STM7 - STM32 Возможно ли подружить с программатором ?

[m.ix]

STM7 - STM32 Возможно ли подружить с программатором Тритон?



К сожалению техподдержка забила на сей вопрос дать ответ.
http://www.triton-prog.ru/


В автомагнитолах подобные МК стоят
http://photos.streamphoto.ru/8/b/c/1fa0 ... d9bcb8.jpg

[koyodza]

Скорее всего никак, поэтому и молчат.
Но к Вам возникает ряд встречных вопросов:
Как Вы собираетесь этим пользоваться? Для отладки или на производстве?
Вы вообще представляете себе отличия современных МК от тех, для которых делался этот программатор?
Откуда Вы взяли STM7? Был STR7, был ST7Lite, а STM7 не было.
Как я понимаю, вопрос возник по причине наличия программатора и желания его где-то использовать

[m.ix]

Как Вы собираетесь этим пользоваться?

Если бы была поддержка сеих чипов
1 это основное чтение МК с аппаратов, тк я занимаюсь ремонтом автомагнитол и МК часто вылетают, болванки достать можно а вот прошивки нет как и сами прошитые МК.
2 это не основное - просто вижу, что народ поделки делает на этих МК

[uk8amk]

STM32 как и STM8(насколько я знаю) уже имеют встроенный загрузчик прожженый на заводе. Т.е. как бы это уже контроллер со своим программатором в одном флаконе. Для прошивки достаточно примитивного шнурка на MAX232 и компьютера с COM-портом. Утилита прошивки - Flash Loader Demonstrator. Сам ей еще не пользовался т.к. юзаю отладчик ST-LINK.

Только я вот сомневаюсь, что можно будет стырить прошивку с этих камней т.к. они имеют защиту от копирования...

[koyodza]

Если бы была поддержка сеих чипов
1 это основное чтение МК с аппаратов, тк я занимаюсь ремонтом автомагнитол и МК часто вылетают, болванки достать можно а вот прошивки нет как и сами прошитые МК.
2 это не основное - просто вижу, что народ поделки делает на этих МК

1. Сие есть абсолютно невозможно, т.к. уже не одно десятилетие МК имеют биты защиты, а любые вменяемые производители аппаратуры непременно их устанавливают. Считать прошивку из МК с установленными битами защиты нельзя.
2. Для того, чтобы делать поделки, такой программатор не нужен. Для повторения чужих конструкций на STM32 и на большей части STM8 достаточно RS232 шнурка с TTL-выходами. Для разработки своих конструкций очень желательно наличие отладчика, это совсем другая железка

[m.ix]

МК имеют биты защиты

Все МК точнее большинство имеют такую функцию.

Считать прошивку из МК с установленными битами защиты нельзя.

Думаю, что это возможно, прочесть их, но только нужно обладать продвинутыми познаниями в этом, иными словами переписать ПО программатора.

Для повторения чужих конструкций на STM32 и на большей части STM8 достаточно RS232 шнурка с TTL-выходами.

Зачем ещё делать программатор, если можно воспользоватся одним.

Для разработки своих конструкций очень желательно наличие отладчика, это совсем другая железка

С отладчиками уже сталкивался в 96 году при программировании монетоприёмников, стоит что то типа 82 микры типа 155РЕ3
Отлаживаешь монетоприёмник, после чего уже программируешь саму микру.

Как то под конец года пришёл клиент с битой платой от какого то станка на базе МК
У клиента была возможность выйти на изготовителя МК, который находился за много км
связался с ним
производитель дал прошивку и инструкции об установках
Я прошил и клиент был доволен

Это я про STM
И возможность расширения функций программатора.

Что бы не делать много маленьких одноразовых программаторов

[ploop]

Думаю, что это возможно, прочесть их, но только нужно обладать продвинутыми познаниями в этом, иными словами переписать ПО программатора.

Иными словами - вы думаете, а люди знают!
Это невозможно. Ну, или вы имеете доступ к крутой научной лаборатории с оборудованием в несколько $M

[m.ix]

Думаю лучше опустить вопрос о защите, тк это иное.
ИНаче ещё и о разлочке MEGA32 может пойти речь (пошаговых инструкций чтения чипа)


http://photos.streamphoto.ru/9/b/1/8fff ... 4ff1b9.jpg

Я просто о самой возможности поддержки программатором подобных чипов.
мне почему то кажется, что этот программатор как конструктор, купишь и ремонтируешь его сам.
те пишешь скрипты под него и исправляешь различные не доделки.
на простом уровне - если ты водитель, то без проблем ты сам можешь починить туже КПП с вариатором а не только залить бензин в бак.

Мне как и многим другим пользователям промышленный а не саморубленных программаторов удобно
1 надёжная работа программатора
2 увеличение списка поддерживаемых чипов.

Последний пункт повышает потребительские свойства программатора и его ценность.
В название темы не акцентировал именно на один тип программатора.

Добавлю чуток.
Собрал прогер, тот который был мне нужен ещё до тритона по своим характеристикам.
Willem
Он поддерживает те чипы которые тритон не может поддержать
Но виллем может поддерживать флэшки но под него не было переходников.
Пришлось от иного прогера купить переходник и переделать под виллем вот так


Будете смеяться, но комп после собирал именно под него


Далее при работе пошли иные чипы и понадобился иной прогер с раширенными функциями и USB
Советов было мало как и информации
И купил подкопив денег наобум Тритон с кучей разных адаптеров.

[koyodza]

Считать прошивку из МК с установленными битами защиты нельзя.

Думаю, что это возможно, прочесть их, но только нужно обладать продвинутыми познаниями в этом, иными словами переписать ПО программатора.

Чушь полная. Никакие "продвинутые знания" Вам не помогут.
В некоторых старых чипах действительно можно было считать защищённую прошивку путём издевательств (подробности опустим) над чипом. В современных это практически невозможно.

Зачем ещё делать программатор, если можно воспользоватся одним.

Ну а зачем покупать помидоры, редиску, картофель и прочие овощи, когда есть огурцы? Вот и ешьте одни огурцы.

Для разработки своих конструкций очень желательно наличие отладчика, это совсем другая железка

С отладчиками уже сталкивался в 96 году при программировании монетоприёмников, стоит что то типа 82 микры типа 155РЕ3
Отлаживаешь монетоприёмник, после чего уже программируешь саму микру.

Это были совсем не те отладчики. К сожалению, даже не знаю, как Вам объяснить, чтобы было понятно и при этом не обидно. Лучше не буду пытаться.

Как то под конец года пришёл клиент с битой платой от какого то станка на базе МК
У клиента была возможность выйти на изготовителя МК, который находился за много км
связался с ним производитель дал прошивку и инструкции об установках
Я прошил и клиент был доволен

Далеко не всякий производитель даст прошивку кому попало

[m.ix]

некоторых старых чипах действительно можно было считать защищённую прошивку путём издевательств (подробности опустим) над чипом. В современных это практически невозможно.

По крайней мере я спросил.

Зачем ещё делать программатор, если можно воспользоватся одним.

Ну а зачем покупать помидоры, редиску, картофель и прочие овощи, когда есть огурцы? Вот и ешьте одни огурцы.

А что удобнее, когда у тебя на полке лежать отдельно для
1 EPROM
2 FLASH
3 NAND
...
...
...
25 STM

Наверное лучше быть в германии лесником у которого действительно и сам лично видел
Имеет минимум 5 машин
одна для езды для леса и лесокопательных работ две
другая для езды в город
третья для езда в иной город

Это были совсем не те отладчики.

В общем ситуация с этим в плане подключения такая
монетник подключался к блоку с кнопками и индикатором в место подключения будущей микросхемы.
в блок с кнопками и индикатором устанавливалась будущая программируемая микра.
Монетник программировался методом задания некоторых *ворот* для прохождения монеты.
Эти данные считывались и запоминались устройством, после отладки микросхема программировалась.
Снималась с этого блока и устанавливалась в монетнк.

Платы от монетников
правый как раз со снимаемой одноразовой микрой.

[koyodza]

Наверное лучше быть в германии лесником у которого действительно и сам лично видел
Имеет минимум 5 машин
одна для езды для леса и лесокопательных работ две
другая для езды в город
третья для езда в иной город

По-вашему лучше быть здесь мастером-левшой, у которого есть только один инструмент - молоток?

[m.ix]

У меня не молоток а паяльник, которым запаиваю почти всё кроме BGA
А имея 152 прогера и к каждому свои различные причиндалы, становится накладно не только для меня мастера но и для начальников мастерских

к стати я мастер и покупал прогер на свои собственные шиши.
И мне лично накладно иметь непонятную кучу различных прогеров.
Стоимостью каждого не менее 300$ не считая причиндалов.

Я вот думаю, накой тритон взялся за нанды со своим тормозным фейсом.
Если бы он не брался был бы иной разговор, хотя и без нандов багов хватает.

На днях решил очередную нанд прочесть
да вот ночью я лопухнулся
не сменил переходник
а тритон её считал как флэшь и не ругнулся
хотя если поставить в настройках 2408 и установить 2402
прогер визжит

так же странно то что он не поддерживает те типы микр которые он впринципе может поддерживать
и приходится возвращатся на виллем какую то 25 серию тритон не осилил

А пока вопрос открыт о поддержки эстээмов.

[uk8amk]

STM8 имеют собственный(т.е. уникальный) интерфейс SWIM для прошивки и отладки.
STM32 имеют больше возможностей в плане прошивки:
-USART(т.е. ранее упоминавшийся компорт)
-SWD
-JTAG
Про поддержку JTAG что-то проскакивало тут http://www.triton-prog.ru/forum/topic.php?forum=3&topic=59.
И всеже вам лучше продолжать бомбить их техподдержку т.к. никто не сможет помочь в данной ситуации кроме самих разработчиков ТРИТОНа.

[koyodza]

У меня не молоток а паяльник, которым запаиваю почти всё кроме BGA
А имея 152 прогера и к каждому свои различные причиндалы, становится накладно не только для меня мастера но и для начальников мастерских

Ну что же, поздравляю, что хоть паяльник есть.
Для тех, кто в танке, повторяю: прошиваются STM32 и многие STM8 (те, у которых более 16кБ флеши) через последовательный интерфейс. Всё, что для этого нужно - простой преобразователь уровней например на МАХ232, или даже на нескольких транзисторах. С мелкими STM8 чуть сложнее, там SWIM интерфейс, но можно купить STM8SDISCOVERY за 15 уе и использовать его для прошивки (и отладки, но Вам как ремонтнику она не нужна).
Про чтение залоченных STM8 и STM32 забудьте, это невозможно, ни тритоном, ни любыми другими известными на сегодняшний день программаторами

[m.ix]

Вобщем понял как и действие одного из админой одного ресурса

Ресурс работает и не важно что он как то там работает, главное работает и наплевать на баги.
А об обновлении можно вообще забыть и в будущем не заикатся об этом..

В общем позиция ясна

[m.ix]

продолжаем

кучка сумбурных вопросов появилось

обзавёлся всего лишь макеткой под STM32 LQFP64



1 какую *продвинутую* микру лучше приобресть? STM32F1хх STM32F107
2 есть так называемый J-link 7 или 8 может ли эта шняга на 32 стать этим линком?

на макетке есть
1 питание
2 USB
3 COM
4 reset button
5 кучка отверстий
6 JTAG

[koyodza]

1 какую *продвинутую* микру лучше приобресть? STM32F1хх STM32F107

Смотря что хотите получить. F107 имеет на борту модуль Ethernet но без PHY, чтобы воспользоваться Ethernet нужно добавить внешний PHY например RTL8201 и трансформатор, плюс немного резисторов и конденсаторов.
Если Ethernet пока не нужен (а на такой макетке это будет неудобно), то лучше взять F103 серии High Density, это те, что 256кБ флеши и больше, у них имеются и ЦАП на борту. Ещё ЦАП есть у F100, но там максимальная тактовая 24МГц
Поскольку макетка под TQFP-64 то я бы рекомендовал F103RCT, F103RET
Если хотите сэкономить и не нужен ЦАП, берите F103RBT

2 есть так называемый J-link 7 или 8 может ли эта шняга на 32 стать этим линком?

Вопрос начиная со слова "может" не понятен.
Если имелось ввиду может ли J-link 7 или 8 работать с STM32, то да, может. Jlink нужен для внутрисхемной отладки. Просто прошить все STM32 можно без него, используя только USART1 и простейший преобразователь уровней RS232-TTL или любой переходник USB-RS без преобразователя уровней. Вход в режим загрузки по USART1 происходит при высоком уровне на ножке ВООТ0 во время сброса, для этого ставится отдельная кнопка или перемычка

[m.ix]

на борту модуль Ethernet

этого нету у меня, хотя есть и под это плата, тырьнет думаю мне будет по любому лишний и не нужный.

хотите сэкономить

просто не хочу потом что то добавлять

Если имелось ввиду может ли J-link 7 или 8 работать с STM32

имею ввиду не совместную работу а то что возможно ли что STM будет ли работать как J-link (там вроде какие то SWD SWO в J-Linke требуются)

правда не знаю как мне свои мышьли сформулировать грамотно
хочется этот линк
работать далее через USB
а также не зацикливатся на этом линке, что б ещё где то в дальнейшем с этим устройством было возможно работать.
получить своего рода универсальное устройство.

[koyodza]

правда не знаю как мне свои мышьли сформулировать грамотно

Да уж хоть как-нибудь сформулируйте, чтобы хоть что-то понять можно было.

имею ввиду не совместную работу а то что возможно ли что STM будет ли работать как J-link

Вторая часть фразы совершенно непонятна.
Jlink нужен разработчикам, а не ремонтникам. Он предназначен для отладки программ (не заливки прошивок, а именно в процессе написания своих программ) на контроллерах с ядром ARM (и Cortex-М3 тоже).

там вроде какие то SWD SWO в J-Linke требуются

Это сигналы SWD интерфейса. Jlink 7 и выше поддерживают и SWD и JTAG, Jlink6 тоже, но SWD работает медленно, 5 и ниже только JTAG
STM32 (как и LPC13хх и насколько помню LPC17хх) работает и по JTAG и по SWD, поэтому большого значения нет, разве что для SWD используется меньше сигналов и можно высвободить дополнительно пару ножек МК
SWD необходим для большинства Cortex-M0, например LPC11хх STM32F0хх, у них нет JTAG а есть только SWD
Есть МК не поддерживающие SWD а только JTAG например LPC21хх LPC23хх STR91х
Для SWD используется часть ножек JTAG

хочется этот линк
работать далее через USB
а также не зацикливатся на этом линке, что б ещё где то в дальнейшем с этим устройством было возможно работать.
получить своего рода универсальное устройство.

Набор слов. Как будто после 0,5л
Вы определитесь зачем Вам это всё нужно. Просто для ремонта аппаратуры или повторения чужого это не нужно совершенно. А разрабатывать что-то на ARM Вам наверное рановато

[m.ix]

Jlink нужен разработчикам, а не ремонтникам.

нужен в процессе ремонта
точнее достать код из автомагнитолы (из процессоров типа TMS470R1VF689 автомагнитол)
я точно не знаю к чему это SWD но читал что оно необходимо этому процу

SWD работает медленно

на сколько медленно? 1-2 часа
у меня NAND прогер столько считывает 66 метров прошивки и порой не с первого раза

по скольку тут есть JTAG
то многие различные устройства типа модем блок навигатора имеют подобный фейс
иными словами для перепрошивки данных дэвайсов.

определитесь зачем Вам это всё нужно.

разрабатывать я точно ничего не буду, тк это го я не умею.

там у меня что то про USB было
просто сей дэвайс хочу задействовать только через USB по мере необходимости.
===========
ещё набор слов
допустим есть чья то конструкция
там есть этот модуль на этом STM
может ли этот модуль быть составным или этот модуль обязан работать а купе с STM
иными словами, если я захочу что то там повторить, то мне придётся каждый раз покупать макетку с этим STM