Блокинг-генератор

[tu-104]

Подниму тему, которая вроде про работу блокинг-генератора, т.к. из постов выше все равно не понятно, почему транзистор начинает закрываться.

Нет, я настаиваю на том, что закрывание транзистора начинается не с уменьшения тока базы, а с того момента, когда ток коллектора прекращает расти. Ток базы остаётся постоянным (в схеме без конденсатора), индуктивность готова пропустить через себя больший ток, а коллектор его выдать не может. Начиная с этого момента транзистор начинает выходить из насыщения - пытается выдать больший ток. Когда транзистор выходит из насыщения, напряжение между коллектором и эмиттером начинает расти. Следовательно, начинает уменьшаться напряжение на первичной обмотке трансформатора. Следовательно, начинает уменьшаться напряжение на базовой обмотке, которая создаёт базовый ток. И только начиная с этого момента, начинает уменьшаться этот базовый ток. Вот именно с этого момента и начинается процесс лавинообразного закрывания транзистора.

Но этот процесс будет идти только до насыщения сердечника (когда сердечник не может проводить большее кол-во магнитного поля ) или до насыщения транзистора ( когда транзистор при увеличении тока базы не может больше увеличить ток коллектора ) .
дальнейшее насыщение трансформатора идти не может и на базовой обмотке пропадает ЭДС . транзистор начинает закрываться

Видел другое объяснение. Когда ток в коллекторной обмотке перестает возрастать, пропадает эдс в базовой обмотке (как и писал LINKS_234). только поправка (зеленым) в картинке №3:

когда коллекторный ток еещ растет, течет ток в базовой обмотке, который открывает транзистор еще сильнее(как уже писалось) и заряжает кондесатор С2 отрицательно. Поэтому когда пропадет напряжение в базовой обмотке, то к базовому переходу будет подключен С2 обратной полярности. И с этого момента начнется закрывание транзистора.

Поправьте, если не так.

Вложения

03_142.jpg

(30.33 KiB) Скачиваний: 3358

[kaetzchen]

Господа. базовая схема БГ - это только резистор(опционально) 2индуктивно связанных катушки и усилит. элемент
моделирование в спайсе дает некоторое наглядное представление.

зы. БГ это настоящая зараза из 3х деталей с кучей тонкостей. За 3 года перерыл в инете все что можно на разных языках и все везде чегото не договаривают

[РадиоМышь]

Доброго бремени суток!
Долго вычитывал тему, и даже что-то понял ... но не все. А именно, как работает схема без единого конденсатора.
Помогите, пожалуйста, разобраться со схемой во вложении.

Вложения

led1.gif

Блокинг-Генератор?

(5.2 KiB) Скачиваний: 1663

[rustot]

Доброго бремени суток!
Долго вычитывал тему, и даже что-то понял ... но не все. А именно, как работает схема без единого конденсатора.
Помогите, пожалуйста, разобраться со схемой во вложении.

напряженик на вторичке (слева) трансформатор пропорционально _изменению_ тока на первичке. когда ток растет на базу приходит открывающее напряжение, а когда падает - закрывающее. боле того напряжение на базе убывает не только когда ток убывает но и когда замедляется скорость его роста

времязадающей цепью тут является индуктивность и сопротивление коллектор-эмиттер, конденсатор не нужен

[РадиоМышь]

Спасибо огромное!
Ломал голову несколько дней
Таким образом получается, что индуктивность катушки влияет в первую очередь на период между импульсами и период самих импульсов, а "высота" импульса зависит исключительно от быстроты изменения тока в первичке при разрядке (то есть имеет обратную зависимость от сопротивления Rобмотки + Rнагрузки)
Так?

З.Ы. Подскажите, пожалуйста, где можно найти формулу/калькулятор/методику для расчета конкретно этой схемы?

[rustot]

процесс закрытия транзистора очень жесткий и лавинообразный что вряд ли его можно посчитать. немгновенность закрытия (и небесконечность скачка напряжения) определяется только всякими всякими переходными процессами, которые можно подсмотреть в переходных характеристиках транзистора, но там они все таки не для столь жестких условий. а вот время нарастания тока помягче и его можно прикинуть как время RL цепи, где R сопротивление транзистора в режиме насыщения

[rus084]

схема зарядки из советских маленьких счетчиков гейгера как авторучки.сама зарядка работает ,пищит громко.а вот сами счетчики чёто неработают.
см.вложения

Вложения

img003.jpg

(226.52 KiB) Скачиваний: 1305

img002.jpg

(180.39 KiB) Скачиваний: 1251

[rus084]

можно ли намотать Блокинг-генератор на бумаге,бес сердечника?

Вложения

Безымянный.png

(3.11 KiB) Скачиваний: 867

[vgg60]

напряженик на вторичке (слева) трансформатор пропорционально _изменению_ тока на первичке. когда ток растет на базу приходит открывающее напряжение, а когда падает - закрывающее. боле того напряжение на базе убывает не только когда ток убывает но и когда замедляется скорость его роста

времязадающей цепью тут является индуктивность и сопротивление коллектор-эмиттер, конденсатор не нужен

Ничего подобного. В любом нормальном трансформаторе напряжение на вторичке пропорционально напряжению на первичке. И никак иначе. Откройте школьный учебник физики не знаю за какой класс, где объясняется, как работает трансформатор. И читайте до просветления. "Формулу трансформатора" Вы должны запомнить, как "Отче наш". Иначе - никак. Когда наступит просветление, сможете рассуждать дальше. И свои рассуждения надо проверять с помощью осциллографа. Либо программы LTSpice, например. Иначе - это просто пустая болтовня. Извините, если обидел.

[rustot]

читайте внимательнее. пропорционально _изменению_ тока, а не напряжения. рассматривать эту схему с точки зрения напряжения на первичке проблематично, она к источнику тока подключена и напряжение на ней функция от тока

[vgg60]

читайте внимательнее. пропорционально _изменению_ тока, а не напряжения. рассматривать эту схему с точки зрения напряжения на первичке проблематично, она к источнику тока подключена и напряжение на ней функция от тока

Я совершенно внимательно всё прочитал. От этого написанный бред бредом быть не перестал. Извините уж. Откройте, пожалуйста, учебник по физике. Прочитайте формулу трансформатора и помедитируйте над ней. Когда наступит просветление, пишите дальше. Пока Вы пишете чушь. Если Вы это не понимаете, тем хуже для Вас.

[rustot]

можно ли намотать Блокинг-генератор на бумаге,бес сердечника?

да можно, почему нет. только число витков нужно увеличить пропорционально корню магнитной проницаемости удаленного сердечника. то есть раз в 30-50. если индуктивность нужна маленькая то это имеет смысл. соотношение витков в обмотках тоже нужно менять, потому что связь между ними хуже

[rustot]

читайте внимательнее. пропорционально _изменению_ тока, а не напряжения. рассматривать эту схему с точки зрения напряжения на первичке проблематично, она к источнику тока подключена и напряжение на ней функция от тока

Я совершенно внимательно всё прочитал. От этого написанный бред бредом быть не перестал. Извините уж. Откройте, пожалуйста, учебник по физике. Прочитайте формулу трансформатора и помедитируйте над ней. Когда наступит просветление, пишите дальше. Пока Вы пишете чушь. Если Вы это не понимаете, тем хуже для Вас.

вы ток от напряжения отличаете? напряжение вторички пропорционально напряжению первички. напряжение первички пропорционально _изменению_ тока первички, следовательно как зависит напряжение вторички от тока первички?

открываю школьный учебник
U1 = L*dI1/dt
U2 = N*U1
U2 = N*L*dI1/dt - напряжение вторички пропорционально изменению тока первички

можно для точности добавить внесенное в первичку активное сопротивление нагрузки вторички. формула усложнится, результат не изменится. если ток первички неизменен, напряжение вторички 0

подали вы на первичку меандр напряжения, на выходе тоже меандр, но ток первички то при этом - пила, а не меандр

[vgg60]

вы ток от напряжения отличаете? напряжение вторички пропорционально напряжению первички. напряжение первички пропорционально _изменению_ тока первички, следовательно как зависит напряжение вторички от тока первички?

открываю школьный учебник
U1 = L*dI1/dt
U2 = N*U1
U2 = N*L*dI1/dt - напряжение вторички пропорционально изменению тока первички

подали вы на первичку меандр напряжения, на выходе тоже меандр, но ток первички то при этом - пила, а не меандр

Я-то отличаю ток от напряжения. Однако, представьте себе, что нагрузка достаточно большая (низкоомная). Например, на вторичке меандр амплитудой 10 вольт, а сопротивление нагрузки, скажем, 1 Ом. Тогда ток вторички равен 10 Ампер. Коэффициент трансформации, для простоты, пусть равен единице. Какой величины будет ток первички? Подумайте. И будет ли напряжение вторички пропорционально изменению тока первички? Или просто, напряжение вторички в данном случае (К=1) будет равно напряжению на первичке? Вне зависимости от величин индуктивностей обмоток. А у Вас напряжение на вторичке пропорционально индуктивности первички. Посмотрите на формулы для расчётов трансформаторов. Есть хотя бы одной из них индуктивность первички? Не число витков, а именно индуктивность? Ведь, если бы напряжение вторичной обмотки было пропорционально индуктивности первички, хотя бы в одной из формул вылезла бы эта индуктивность?

[rustot]

ну пошли не относящиеся к делу допущения. нагрузка вдруг низкоомная образовалась. давайте вообще вторичку перемкнем. и кстати даже тогда останется индуктивность рассеяния и напряжение первички будет ненулевым. при нулевом напряжении на вторичке. даже если вторичка из сверхпроводника

когда трансформатор используется только как трансформатор напряжения то и оперируют только наипростейшей моделью U2=U1/N, остальные нюансы неинтересны. только в такой максимально упрощенной модели как вы вообще сможете объяснить работу блокинг генератора? транзистор открыт, на первичке неизменное напряжение, на вторичке неизменное напряжение с множителем N, пытающееся еще сильнее открыть и так полностью открытый транзистор. все! никаких индуктивностей, никаких реактивностей, никаких поводов для сдвига фаз и генерации

модель трансформатора со стороны первички (без учета индуктивности рассеяния но все таки куда более подробная чем просто преобразователь напряжения) выглядит как индуктивность L1 (чистая индуктивность первички, которую можно замерить при разомкнутой вторички) и параллельно ей сопротивление R2' = R2*N^2 - приведенная активная нагрузка вторички. и вот именно эта параллельная RL цепь включена в цепь коллектора, фактически источника тока. и именно переходные процессы в ней задают период работы генератора

в той схеме если пренебречь падением Uбэ трансформатор нагружен резистором 1k, если соотношение витков 1:10 и индуктивность первички 10мГ то для коллекторной цепи это эквивалентно параллельному соединению L=10мГн и R=100k. при этом ток резистора в такой симуляции равен 1/10 реального тока базы, точнее добавки к току базы от постоянной составляющей. после того как транзистор открылся и выдает максимально возможный ток I, ток через резистор меняется по закону I*exp(-t*R/L), экспоненциально убывает, то есть убывает ток базы, то есть транзистор начнет закрываться, это приводит к лавинообразному процессу убывания тока резистора, пока по нему не пойдет ток вообще в обратную сторону, когда на него начнет 'разряжаться' запасенная в индуктивности энергия. это приводит к обратной полярности напряжения на вторичке и окончательному запиранию транзистора. он останется запертым пока индуктивность не 'разрядится'

[vgg60]

ну пошли не относящиеся к делу допущения. нагрузка вдруг низкоомная образовалась. давайте вообще вторичку перемкнем. и кстати даже тогда останется индуктивность рассеяния и напряжение первички будет ненулевым. при нулевом напряжении на вторичке. даже если вторичка из сверхпроводника

когда трансформатор используется только как трансформатор напряжения то и оперируют только наипростейшей моделью U2=U1/N, остальные нюансы неинтересны. только в такой максимально упрощенной модели как вы вообще сможете объяснить работу блокинг генератора? транзистор открыт, на первичке неизменное напряжение, на вторичке неизменное напряжение с множителем N, пытающееся еще сильнее открыть и так полностью открытый транзистор. все! никаких индуктивностей, никаких реактивностей, никаких поводов для сдвига фаз и генерации

Это вовсе не "не относящиеся к делу допущения". Всё то же самое будет при любой нагрузке. Единственное допущение - нулевая индуктивность рассеяния. В этом случае всегда, без исключения, будет действовать простейшая формула трансформатора. Что прикладывается к одной обмотке, то и видим на другой с учётом коэффициента трансформации. Работа блокинг-генератора прекрасно объясняется именно в этой простейшей модели. Почитайте тему с самого начала - благо, не слишком много страниц. Там я несколько раз, немного с разных сторон объяснял, как работает блокинг-генератор. Нет смысла повторять одно и то же на каждой странице темы. Если что-то, всё же, будет непонятно, задавайте конкретные вопросы - попробую уточнить.

[rustot]

что прикладываем к вторичной обмотке

а _что_ мы прикладываем к вторичной обмоткие? я не возражаю проттив утверждения что напряжение на вторичке повторяет _напряжение_ на первичке. только это нам ничего не дает, поскольку напряжение на первичке в данном случае изменяется по сложному закону, зависящему от индуктивности первичной обмотки трансформатора. тут напряжение на первичке является функцией тока первички, и соответственно так же себя ведет напряжение на вторичке. а вы вдруг взялись против этого возражать.

индуктивность рассеяния я привел к слову, если вторичную обмотку не нагружаем экстремально низким сопротивлением ею можно пренебречь. но и с нулевой индуктивностью рассеяния первичка тем не менее ведет себя как индуктивность с параллельным сопротивлением. и в данном конкретном случае это сопротивление 100к, что никак не дает возможности пренебречь этой индуктивностью, именно она является определяющей

забудьте на секунду о существовании обратной связи. просто внешним ключем полностью открыли транзистор. как при этом будет зависеть напряжение на коллекторе (и соответственно на обмотке) от времени и _почему_?

и попробуйте пользуясь моделью трансформатора как только преобразователя напряжения объяснить, откуда на коллекторе после закрытия транзистора образуется напряжение много больше напряжения питания?

[vgg60]

что прикладываем к вторичной обмотке

а _что_ мы прикладываем к вторичной обмоткие? я не возражаю проттив утверждения что напряжение на вторичке повторяет _напряжение_ на первичке. только это нам ничего не дает, поскольку напряжение на первичке в данном случае изменяется по сложному закону, зависящему от индуктивности первичной обмотки трансформатора. тут напряжение на первичке является функцией тока первички, и соответственно так же себя ведет напряжение на вторичке. а вы вдруг взялись против этого возражать.
и попробуйте пользуясь моделью трансформатора как только преобразователя напряжения объяснить, откуда на коллекторе после закрытия транзистора образуется напряжение много больше напряжения питания?

Ещё раз, для предметного разговора прошу прочитать несколько моих постов на первых страницах темы. Тогда, возможно, Вам станет понятен предмет разговора. Пока я не вижу, чтобы Вы хотя бы раз ткнули щупом осциллографа в коллектор транзистора блокинг-генератора. Иначе откуда же представление о сложности формы напряжения на первичке и какой-то сложной зависимости этого напряжения от тока. Напряжение на первичке в точности равно разности между напряжением питания и напряжением коллектор-эмиттер насыщенного транзистора. Никакой сложной зависимости здесь нет. Всё предельно просто. Вначале ток коллектора очень мал и напряжение коллектор-эмиттер так же очень мало. Потом, вследствие линейного нарастания тока коллектора (поскольку к индуктивности приложено почти постоянное напряжение), падение напряжения на коллекторе немного растёт. И только тогда, когда ток коллектора превысит величину произведения тока базы на коэффициент усиления транзистора, тогда транзистор начинает выходить из насыщения и напряжение коллектор-эмиттер начинает быстро увеличиваться. Это приводит к уменьшению напряжения на первичке, следовательно, уменьшается напряжение на базовой обмотке. Поэтому уменьшается базовый ток. Это приводит к ещё более быстрому выходу транзистора из насыщения и транзистор лавинообразно закрывается. Но ток-то в первичке никуда не делся! Точнее, никуда не делась энергия, накопленная в магнитном поле. Мы же помним, что ток в индуктивности мгновенно прекратиться не может. Вот и начинает расти напряжение на коллекторе, поскольку энергия в магнитом поле больше содержаться не может (тока-то нет больше!!) и ей приходится переходить в другую форму - в форму электрического поля. Отсюда и высокое напряжение. Величину можно достаточно легко определить. Либо эта энергия перейдёт в электрическое поле ёмкости (паразитной либо специально установленной) либо в падение напряжения на резисторе, если его подключить с помощью диода, как это обычно бывает в источниках питания типа повышающего преобразователя либо флайбэка. Какая величина окажется меньше, такое напряжение и будет. Если величины окажутся сравнимыми, то придётся считать численно. Аналитически будет сложновато для меня. Вот и всё. Чем больше величина резистора нагрузки, тем больше выходное напряжение и тем короче время вывода энергии из индуктивности. Вот Вам и те параметры, которые определяют частоту работы блокинг-генератора. Никаких хитростей нет.

[rustot]

Потом, вследствие линейного нарастания тока коллектора (поскольку к индуктивности приложено почти постоянное напряжение), падение напряжения на коллекторе немного растёт.

ну и какой тогда был смысл со мной спорить? вы же сами теперь вспомнили и про индуктивность и про нарастание тока при постоянном напряжении. и наверное теперь догадаетесь что изменится в поведении схемы если увеличить вдвое число витков в _обеих_ обмоткам, что никак не повлияло бы на модель трансформатора как нереактивного преобразователя напряжения

перечитайте еще раз внимательно на что и как вы возразили

напряженик на вторичке (слева) трансформатора пропорционально _изменению_ тока на первичке.

Ничего подобного. В любом нормальном трансформаторе напряжение на вторичке пропорционально напряжению на первичке.

это возражение типа 'апельсин круглый'. 'ничего подобного, он желтый'

[ELcat]

Ну если быть совсем точным, то не "изменению тока", а скорости изменения тока то есть производной тока по времени. И ещё маленький нюансик при открывании транзистора ток начинает нарастать не с нуля, а с некоторой величины тока нагрузки трансформированного в первичку (для прямоходовых схем). Также при закорачивании какой-нибудь из обмоток трансформатора наблюдается эффект "консервации" тока. Начальная проницаемость ферромагнетика имеет мало общего с реальной магнитной проницаемостью сердечника, поскольку последняя определяется режимом его работы. Остаточная намагниченность или магнитный поток от "законсервированного" тока снижают магнитную проницаемость, так при достижении насыщения она вообще равна единице как у воздуха. Таким образом придумывать формулы для рачёта блокинга дело не благодарное, так как очень много параметров которые нельзя не учитывать и обязательно найдётся какая-нибудь "заноза", которую не учтёшь даже не подозревая о её существовании, но которая испортит всю картину расчёта модели. Мои попытки расчётов свелись к экспериментам с банальным выжиганием транзисторов, пока не была получена хорошая надёжная схема, может кому пригодится http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=50067