Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Каскад с ОБ

Чт авг 09, 2018 06:05:29

Конечно путаю, только что?
Если зайти с другой стороны то 2,1мА это полный ток значит конденсатор на выходе срежет постоянку(ток покоя) а это 2мА и на выходе останется 100мкА вородебы всё как надо но, если рассмотреть ОЭ с такой же позиции ток базы 200мкА ток покоя коллектора 2мА на вход базы прилетает сигнал 100мкА через переход БЭ идёт ток 300мк умножаем на h21 в коллекторе 3мА это полны ток на выходе конденсатор срежет постоянку(ток покоя) через нагрузку пройдёт 1мА. Как то не правильно так рассуждать?!

Re: Каскад с ОБ

Чт авг 09, 2018 17:56:11

Полный ток = ток покоя + ток сигнала

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 18:49:12

Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?

Изображение

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 19:02:58

Iк = Iэ - Iб
Поскольку Iб << Iк, можно сразу заявить, что Iк = Iэ (приблизительно).
Обратной связи по току нет.

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 20:23:33

Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?
Изображение

Может быть положительная обратная связь? Всмысле падение напряжения на Rэ приводит к разрядке конденсатора Cб, и соответственно к возрастанию тока Iб.

По этой же причине сигнал подаётся на эмитер, а не на базу, как в предыдущих двух случаях.
Интересная схема. :)

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 21:00:07

Iк = Iэ - Iб
Поскольку Iб << Iк, можно сразу заявить, что Iк = Iэ (приблизительно).
Обратной связи по току нет.

ЧАго..чАго.. ?? ) Пусть ток К равен току Э но почему его не, не возрастает, не усиливается ?
Допустим подаём на вход транзистора постоянный ток, регулируем силу тока переменным резистором. Начинаем увеличивать силу тока поступающего на вход, следовательно должна увеличиваться сила тока протекающего через К,Э , ведь К,Э переход уменьшает своё сопротивление. Что препятствует увеличению этого тока ?
Добавлено after 1 minute 58 seconds:
Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?

Может быть положительная обратная связь?
Тогда получиться не усилитель, а генератор. Отрицательная обратная связь уменьшает усиление, сигнал с выхода в противофазе подаётся на вход.
Вот схема б, в ней есть отрицательная обратная связь по напряжению и именно по этому данный каскад усиливает только по току, а по напряжению нет. В схеме В всё наоборот, есть усиление по напряжению но нет по току. отсюда мой вывод, что в схеме В присутствует отрицательная обратная связь по току, но не пойму где... иначе никак не могу обьяснить работу этой схемы.

Изображение

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 21:14:03

ЧАго..чАго.. ?? )
Не "чаго", а "чаво".
Пусть ток К равен току Э но почему его не, не возрастает, не усиливается ?
Допустим подаём на вход транзистора постоянный ток, регулируем силу тока переменным резистором. Начинаем увеличивать силу тока поступающего на вход, следовательно должна увеличиваться сила тока протекающего через К,Э , ведь К,Э переход уменьшает своё сопротивление. Что препятствует увеличению этого тока ?
А ему просто неоткуда взяться. Ток в коллектор попадает из эмиттера и больше ниоткуда, так что только из-за этого факта коллекторный ток не может быть больше тока эмиттерного.

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 21:26:43

А ему просто неоткуда взяться. Ток в коллектор попадает из эмиттера и больше ниоткуда, так что только из-за этого факта коллекторный ток не может быть больше тока эмиттерного.
Как это ток в коллектор попадает из эмиттера ? К коллектору и эмиттеру подключён источник питания он и даёт ток в цепи. Если сопротивление К,Э уменьшается должен и ток возрастать. Что мешает возрасти току при уменьшении сопротивления К,Э перехода ?

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 21:34:58

Как это ток в коллектор попадает из эмиттера ?
А откуда? Ну или наоборот, если вам это понятнее: ток в эмиттер попадает из коллектора. В обоих случаях надо бы учесть ещё и базовый ток, но мы пока, на время про него забудем - в виду его малости в сравнении с коллекторным и эмиттерным.
К коллектору и эмиттеру подключён источник питания он и даёт ток в цепи. Если сопротивление К,Э уменьшается должен и ток возрастать.
Мы какой вопрос рассматриваем? Напомню его:
Почему схема с О,Б не усиливает ток ?
Это и есть ваш вопрос. Что такое усиление тока? Это процесс, при котором изменение тока коллектора больше изменения тока эмиттера - потому как в схеме ОБ вход - эмиттер, а выход - коллектор.

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 22:10:41

Это и есть ваш вопрос. Что такое усиление тока? Это процесс, при котором изменение тока коллектора больше изменения тока эмиттера - потому как в схеме ОБ вход - эмиттер, а выход - коллектор.
Что то я совсем вас не понимаю. Мы усиливаем ток протекающий по цепи Б,Э это тот ток, что поступает от источника сигнала который мы и хотим усилить. А усиленный ток течёт в цепи источника питания ..который питает нашу схему и протекает по К,Э.

Как могут изменения тока в К быть больше изменений тока Э если это одна цепь с последовательно включёнными элементами, где ток везде одинаковый. А тот ток, что попадает в Э от источника сигнала можно не считать..он мал.

И как понимать... вход эмиттер, как не крути но сигнал нужно подавать на выводы База, Эмиттер, иначе ничего работать не будет. Эти схемы вносят путаницу, вход не меняется, он один и тот же для всех схем.. ОЭ, ОК, ОБ.


Я схему с ОБ изобразил по своему в таком виде..


Изображение

Последний раз редактировалось Михаил_ Сб ноя 03, 2018 22:56:56, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 22:24:14

Что то я совсем вас не понимаю. Мы усиливаем ток протекающий по цепи Б,Э это тот ток, что поступает от источника сигнала который мы и хотим усилить.
Да щас. Не бывает тока Б - Э. Бывает ток базы, бывает ток коллектора, бывает ток эмиттера.
А усиленный ток течёт в цепи источника питания ..который питает нашу схему и протекает по К,Э.
Строго говоря, коллекторный и эмиттерный токи - это разные токи. Не забывайте об этом надолго.
Как могут изменения тока в К быть больше изменений тока Э если это одна цепь с последовательно включёнными элементами, где ток везде одинаковый.
Это не одна цепь, это разные цепи, даже токи в них немного, но различаются. Однако в контексте схемы ОБ этим можно пренебречь и действительно считать, что это один и тот же ток.
А тот ток, что попадает в Э от источника сигнала можно не считать..он мал.
Чаво??? Ток, что попадает в эмиттер из источника сигнала - это и есть входной ток, как это его не считать? Не забывайте, в схеме ОБ входной вывод - именно эмиттер.
И как понимать... вход эмиттер, как не крути но сигнал нужно подавать на выводы База, Эмиттер, иначе ничего работать не будет. Эти схемы вносят путаницу, вход не меняется, он один и тот же для всех схем.. ОЭ, ОК, ОБ.
Мы сейчас говорим о чём: о токе или о напряжении? Поскольку нас интересует усиление схемы ОБ по току (такой вопрос был задан), то и говорить будем о сигнале в виде тока, а не напряжения. А именно - тока эмиттера. В таком случае при чём тут база?

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 22:47:16

Не бывает тока Б - Э. Бывает ток базы, бывает ток коллектора, бывает ток эмиттера.
Эээ...мм. Я понимаю замкнутую цепь по которой течёт ток. А база, коллектор это точки и текущие в них токи не дают мне представления о том откуда и куда эти токи текут и к какой электрической цепи пренадлежат.

Это не одна цепь, это разные цепи, даже токи в них немного, но различаются
Берём батарейку один вывод батарейки подключаем к коллектору мощного транзистора другой к эмиттеру, образовалась замкнутая цепь в ней течёт ток. Вот это я понимаю. К- Э в этом случае участок данной цепи. В данной цепи тока, ток везде один и тот же.

Ток, что попадает в эмиттер из источника сигнала - это и есть входной ток, как это его не считать?
Это совершенно другая замкнутая электрическая цепь, образованная источником сигнала. Я говорил об электрической цепи образованной элементом питания, питающей схему усилителя с ОБ.

Поскольку нас интересует усиление схемы ОБ по току (такой вопрос был задан), то и говорить будем о сигнале в виде тока, а не напряжения. А именно - тока эмиттера. В таком случае при чём тут база?
База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.

Думаю проще собрать схему с Об и реально проследить что там происходит... иначе ничего понять невозможно.
Последний раз редактировалось Михаил_ Сб ноя 03, 2018 22:59:49, всего редактировалось 1 раз.

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 22:58:58

Эээ...мм. Я понимаю замкнутую цепь по которой течёт ток. А база, коллектор это точки и текущие в них токи не дают мне представления о том откуда и куда эти токи текут и к какой электрической цепи пренадлежат.


Берём батарейку один вывод батарейки подключаем к коллектору мощного транзистора другой к эмиттеру, образовалась замкнутая цепь в ней течёт ток. Вот это я понимаю. К- Э в этом случае участок данной цепи. В данной цепи тока, ток везде один и тот же.
Какое это имеет отношение к рассматриваемой нами цепи? Тут не подключена база, потому и ток один и тот же. Как только вы её подключаете, ситуация меняется, появляется базовый ток.
Это совершенно другая замкнутая электрическая цепь, образованная источником сигнала. Я говорил об электрической цепи образованной элементом питания, питающей схему усилителя с ОБ.
Так попадает входной ток в эмиттер или не попадает?
База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.
Покажите путь входного тока прямо на схеме стрелками. А то нихрена не понятно, что вы тут наговорили.

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 23:14:38

Какое это имеет отношение к рассматриваемой нами цепи? Тут не подключена база, потому и ток один и тот же. Как только вы её подключаете, ситуация меняется, появляется базовый ток.
Появляется базовый ток, транзистор должен больше открыться, сопротивление К-Э уменьшиться, а при уменьшении сопротивления ток должен увеличиться. Что препятствует увеличению тока в схеме с ОБ?

Изображение

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 23:39:55

База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.

У вас же на 3-й схеме сигнал втекает в эмитер, вытекает из базы из коллектора одновременно, сопровождается это падением напряжения на Rэ, конденсатор восстанавливает напряжение на Rэ, чем усиливает ток Iб, который открывает переход эмитер-коллектор, увеличившийся ток Iэ приводит к падению Iб и закрытию перехода Э-К. :)

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 23:52:42

У вас же на 3-й схеме сигнал втекает в эмитер, вытекает из базы из коллектора одновременно, сопровождается это падением напряжения на Rэ, конденсатор восстанавливает напряжение на Rэ, чем усиливает ток Iб, который открывает переход эмитер-коллектор, увеличившийся ток Iэ приводит к падению Iб и закрытию перехода Э-К. :)
Не очень понятно, но если так то это отрицательная обратная связь по току. Да так и есть, резистор Rэ на нём возникает напряжение которое подаётся на вход транзистора в противофазе. Если транзистор открывается, то на Rэ возникает напряжение которое прикладывается к Б-Э и препятствует открыванию транзистора. Теперь всё ясно. Току не даёт течь отрицательная обратная связь по току, образованная резистором Rэ.
Последний раз редактировалось Михаил_ Вс ноя 04, 2018 00:01:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Каскад с ОБ

Сб ноя 03, 2018 23:59:54

Появляется базовый ток, транзистор должен больше открыться, сопротивление К-Э уменьшиться, а при уменьшении сопротивления ток должен увеличиться. Что препятствует увеличению тока в схеме с ОБ?
Мелкое жульничество. Почему не показан ток по общему проводу через резистор R3?

Re: Каскад с ОБ

Вс ноя 04, 2018 00:02:58

Мелкое жульничество. Почему не показан ток по общему проводу через резистор R3?

Я уже разобрался :)
По общему проводу тоже течёт ток от источника сигнала через резистор R3, но это не имеет никакого значения.
R3 образует обратную связь по току, для этого его туда и воткнули.
Последний раз редактировалось Михаил_ Вс ноя 04, 2018 00:26:51, всего редактировалось 5 раз(а).

Re: Каскад с ОБ

Вс ноя 04, 2018 00:04:14

Если на ваш сигнал на эмитер, ток Iб возрастает, то это положительная обратная связь.
Отрицательная обратная связь возникает при запирании.

Re: Каскад с ОБ

Вс ноя 04, 2018 01:16:54

Если на ваш сигнал на эмитер, ток Iб возрастает, то это положительная обратная связь.
Отрицательная обратная связь возникает при запирании.

Это разбор в подробностях что там происходит при положительной волне входящего сигнала и отрицательной, а в общем сигнал на выходе уменьшает свою амплитуду по току за счёт обратной связи. А если сигнал подавляется значит это отрицательная обратная связь. При положительной обратной связи усилитель превратиться в генератор сигналов, возбудиться.

Напряжение возникающее на Rэ подаётся на вход транзистора (Б,Э) в противофазе с сигналом входящим, это напряжение препятствует открыванию или закрыванию транзистора входящим сигналом, тем самым уменьшается амплитуду тока проходящего в цепи (К-Э)

Добавлено after 1 hour 2 minutes 20 seconds:
Тут ещё сравнил схемы с общим коллектором и с общей базой, и там и там введена отрицательная обратная связь, схемы подачи обратной связи идентичны, что в схеме с ОК, что в схеме с ОБ. Разница в схемах лишь в том откуда снимают выходящий сигнал, либо с коллектора транзистора либо с эмиттера. Но на самом деле точка снятия сигнала не меняется, транзистор и нагрузочный резистор образуют делитель напряжения и выход сигнала всегда в центре делителя, это точка между резисторами делителя напряжения (транзистор как один из резистор этого делителя напряжения). Меняется лишь расположение переменного резистора (транзистора), он либо оказывается в нижнем плече делителя напряжения, либо в верхнем и это играет решающую роль будет ли усиливаться сигнал по току или по напряжению.
Ответить