Ток намагничивания трансформатора. Бросок тока при запуске

[Андрей Бедов]

Это так относится к включению, что "включение" в реальной жизни выглядит так: включение-выключение-включение-выключение...
Называется дребезг.

В течение секунды?
И как Вы себе такой дребезг представляете?
Даже если вообще снять демпферы с выключателя - он не будет плясать столько времени.

[Андрей СШ]

ЭДС, в сотни Кв

Энергетику в третьем поколении неплохо было бы, электрические величины правильно писать для начала.

[/quote]

И чем вы его регистрировали?

Вы не поверите, но каждое микропроцессорное устройство РЗА делает такую запись.

начала срабатывать защита(внезапно! :)) ). Которая до этого не срабатывала

Тут Вы пропустили (а она уже приводилась в этой теме) одну важную особенность бросков. Они проявляются не при каждом включении. Можно 20 раз включить трансформатор и ничего не будет, а на 21-й - сюрприз.

Да меня же с работы выгонят! Я уж лучше коммутационный прибор заменю или отремнотирую.

Тут вся суть нынешнего уровня технического развития России - буду заниматься ремонтом того, что не сломалось, потому что понять истинную причину не только не могу, но и не пытаюсь.

Потомственный энергетик в третьем поколении. Базовое и профильное образование и т.д.

Цитата из Жванецкого: "Авиационный институт закончил, а до сих пор не понимаю почему самолёт летает и крыльями не машет".
Впрочем не паникуйте, таких людей кто в энергетике всю жизнь проработал, но при этом не знает в какую сторону ток течёт по проводам много.

[andrey_spb]

ЭДС, в сотни Кв

Энергетику в третьем поколении неплохо было бы, электрические величины правильно писать для начала.

И чем вы его регистрировали?

Вы не поверите, но каждое микропроцессорное устройство РЗА делает такую запись.

начала срабатывать защита(внезапно! ). Которая до этого не срабатывала

Тут Вы пропустили (а она уже приводилась в этой теме) одну важную особенность бросков. Они проявляются не при каждом включении. Можно 20 раз включить трансформатор и ничего не будет, а на 21-й - сюрприз.

Да меня же с работы выгонят! Я уж лучше коммутационный прибор заменю или отремнотирую.

Тут вся суть нынешнего уровня технического развития России - буду заниматься ремонтом того, что не сломалось, потому что понять истинную причину не только не могу, но и не пытаюсь.

Потомственный энергетик в третьем поколении. Базовое и профильное образование и т.д.

Цитата из Жванецкого: "Авиационный институт закончил, а до сих пор не понимаю почему самолёт летает и крыльями не машет".
Впрочем не паникуйте, таких людей кто в энергетике всю жизнь проработал, но при этом не знает в какую сторону ток течёт по проводам много.[/quote]
Вы юморист по профессии, как Жванецкий? Все ваше бла-бла-бла без каких бы то ни было фактического материала и расчетов. А это характеризует уже не только ваш технический уровень, но и умственный вообще.
Ваши предшественники в дискуссии пытались хотя бы какие то умозаключения делать, используя такие слова как "насыщение" и "период". Дескать за какую то часть периода ток в обмотке становится настолько большим, что железо транса входит в насыщение. Такое конечно возможно, если производители транса сильно сэкономили на меди и количество витков меньше расчетного в несколько раз.
Сюрпризы... не повезло мне с ними. Не видел чудес. А все чудеса, которые кто то видел оказывались топорными косяками связанными именно с технической грамотностью. Вернее с отсутствием таковой.

[Андрей Бедов]

Спойлер

Можно было просто ответить.
К чему эта простынь, да ещё с изуродованным цитированием.

[andrey_spb]

Спойлер

Можно было просто ответить.
К чему эта простынь, да ещё с изуродованным цитированием.

Ну, этот стиль обсуждения в ветке сформировали некоторые "технические грамотные специалисты". Я конечно рассчитывал на формулы и графики, но все свелось к "гудениям в течении секунды" и Жванецкому.

[andrey_spb]

Нашел вот по теме что то внятное с нормальными расчетами и толковой моделью процесса. И практическими экспериментами.
http://www.news.elteh.ru/arh/2008/53/05.php

ТРАНСФОРМАТОРЫ В ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ СЕТИ МОДЕЛИРОВАНИЕ ПЕРЕХОДНЫХ ПРОЦЕССОВ С УЧЕТОМ КОНФИГУРАЦИИ МАГНИТНОЙ СИСТЕМЫ
Георгий Евдокунин, д.т.н., профессор кафедры «Электрические системы и сети» СПбГПУ
Михаил Дмитриев, к.т.н., начальник отдела научно-технических исследований ЗАО «ЗЭУ», г. Санкт-Петербург

Исследования бросков показали, что в случае включения холостого трансформатора, в магнитной системе которого имеется остаточная индукция, в ряде случаев могут возникать значительные броски тока намагничивания. Величина этих бросков тока существенно зависит от моментов коммутации и от параметров внешней по отношению к трансформатору сети - главным образом от ее эквивалентного индуктивного сопротивления.

Чтобы произошел бросок тока в трансе, вернее в системе, в которой работает транс, нужны три вещи- остаточная магнитная индукция от предыдущих включений, нужный момент и приличная индуктивность подключаемой сети.

[Андрей Бедов]

Вы считаете, что такие условия не могут сложиться? Судя по Вашим первым сообщениям в теме.

[andrey_spb]

Вы считаете, что такие условия не могут сложиться? Судя по Вашим первым сообщениям в теме.

Я считаю, во первых, что "бросок тока в трансформаторе" большинством авторов описан и истолкован мягко говоря неграмотно. Причиной назван сам трасформатор, об остаточной индукции речь не идет вообще, сеть с ее влиянием не упоминается вообще. Во вторых. Прочитайте статью и вы там увидите, что в самых худших случаях "бросок" не превысил ток КЗ, то есть до срабатывания защит не дойдет даже в самом худшем случае. О "тысячекратных превышениях рабочего тока" речи не идет. О чем заявляют некоторые авторы.

[Андрей СШ]

Я конечно рассчитывал на формулы и графики, но все свелось к "гудениям в течении секунды" и Жванецкому.

Ну так нормальные объяснения и ссылки не действуют. Приходится прибегать к свидетельским показаниям и Жванецкому.

"бросок" не превысил ток КЗ, то есть до срабатывания защит не дойдет

Вы конечно опять подумаете, что я несу антинаучную хрень и придираюсь к словам. Но если подойти к процитированному с точки зрения даже формальной логики, то из первого НЕ следует второе.

Делаю подсказку: ток срабатывания защиты всегда меньше чем ток КЗ.

[andrey_spb]

Вы конечно опять подумаете, что я несу антинаучную хрень и придираюсь к словам. Но если подойти к процитированному с точки зрения даже формальной логики, то из первого НЕ следует второе.

Делаю подсказку: ток срабатывания защиты всегда меньше чем ток КЗ.

Ответная подсказка: реальный случай будет всегда лучше теоретически худшего.

[Ariadna-on-Line]

За супер-мощные трансы говорить не буду, но при запуске обычных ширпотребных заметил, что начальное гудение оказывается
следствием плохого стягивания магнитопровода, и наверно --> пониженной индуктивностью обмотки, --> малым реактивным сопротивлением, --> большим током. Ток намагничивает и сам стягивает магнитопровод, как электромагнит. Это происходит явно не за один период частоты, ведь сталь штука тяжелая и упругая. Транс "стихает" до выключения, когда упругость снова разрыхлит пластины.

ПС. По работе иногда приходится "превращать" небольшие трансформаторы то в электромагнит, то наоборот в размагничиватель. Наслушаешься гудЁжа - от души.

[Андрей Бедов]

Ток намагничивает и сам стягивает магнитопровод, как электромагнит. Это происходит явно не за один период частоты, ведь сталь штука тяжелая и упругая. Транс "стихает" до выключения, когда упругость снова разрыхлит пластины.

Неверное предположение.
Если бы сталь была плохо стянута - сердечник гудел бы в течение всего периода работы.

[Ariadna-on-Line]

Ненагруженный, нормально-расчитанный трансформатор при старте (не будем принимать во внимание трехфазки и неодновременность включения фаз) - обычная индуктивность, и никаких эффектов кроме механического движения элементов магнитопровода под влиянием намагничивания здесь быть не может.

[Андрей Бедов]

Хорошо, договорились.

[alex-kip44]

Проблема включения трансформаторов! Есть энергоцентр состоящий и группы ГТУ по 2мВт. При отключениях или полной остановке сложно включать нагрузки. Пуск 1-й ГТУ, возбуждение 6,3кВ, включение ВВ на ЗРУ.
Затем нужно включить собственные нужды, это сухой тр-р 630 кВА. Бросок токов намагничивания не дает включаться. Во вложении три файла с последовательностью включения. Это можно сказать нормальное включение. Ненормальное это слом вал-рессоры станции. Вариант с увеличением уставок или времени сработки не подходит так как убивает станции. Что можно сделать?

Вложения

3ключ.pdf

(169.58 KiB) Скачиваний: 130

[Андрей Бедов]

А ТСН включен через реактор?