комплексные числа и мнимая единица

[YS]

Сколько бы не было теоретических спекуляций, когда дело доходит до эксперимента точность предсказаний теории на столько велика, что порой на порядки превосходит возможности эксперимента.

Вот проблема как раз в том, что, в сущности, теории нет. Есть формулы, которые блестяще работают, но смысл которых, вообще говоря, неясен. Это, в частности, мешает непротиворечиво связать квантовую механику и теорию относительности, построив "теорию всего".

Если немного утрировать, можно сказать, что с тем же успехом зависимости можно было бы аппроксимировать полиномами.

Должен сказать, что я никогда не считал обоснования в духе "это следует из формулы" легитимными. У любого эффекта должен быть совершенно определенный механизм возникновения, который выражается словами. Если формула работает, а однозначной картины происходящего нет, это означает только то, что надо разбираться дальше. Формульное выражение - всего лишь вспомогательный инструмент, служащий для облегчения анализа в некоторых случаях, ну и для получения количественных результатов, когда это требуется.

аналитические выражения, когда их всё ещё можно выписать на одной странице

Я оценил.

если решать СЛАУ не в ручную

О-о-о, хехехе, мы на линейной алгебре проделывали все операции именно что вручную. Поэтому у меня воспоминания об этом материале самые болезненные.

Да, я в курсе, что это полезный аппарат, я знаю, в чем его преимущества, но оттенок отвращения все еще не выветрился.

Вообще, если говорить о практике, то чаще всего я делаю эскизный расчет узла, а дальше, если меня интересуют какие-либо зависимости, я экспериментирую в SPICE.

Последний раз редактировалось YS Пн апр 25, 2016 22:32:36, всего редактировалось 1 раз.

[kaetzchen]

хе хе хе спайс много не знает.. и не догадывается ..бедный спайс. тяжко жить в неведенье

[YS]

Спайс спайсу рознь. Но да, всегда надо держать в уме ограничения среды моделирования. Иногда для получения интересующих результатов необходимо применять хаки или идти непрямым путем.

Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал. Вместо этого удобнее разорвать цепь ОС и исследовать графики для петлевого усиления, из которых сделать выводы о возможности генерации. И т.д.

[El-Eng]

Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.

Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).

[kaetzchen]

Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.

Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).

хз шо это , не фкурсе, но из лингвистического анализа этой ху&ты можно с уверенностью сказать что имеет место виртуализация., тобишь
если некая хуи&та в переходных процессах никак получается то забить на нее и действовать по шаблону(крути вправо до оху& ения), юзер рад, девелопер отдыхает-проФит! . спайс! выдыхай!
подмена симуляции эмуляцией типа.
или наоборот эмуляции симуляции... хз забыл разницу.
вообщем принцип прост: если че, забить на все и идти в обход, лишь бы высветить графики

[B@R5uk]

Например, моделирование генератора "как есть" чаще всего обречено на провал.

Очень часто, чтобы исправить ситуацию, достаточно отключить расчет начальной рабочей точки (Skip the initial transient bias point calculation (SKIPBP)).

А иногда, когда генератор работает в жёстком режиме, это единственный способ заставить его генерировать не только в эмуляции, но и в железе. Кто знает, тот поймёт

[kaetzchen]

не прятником а кнутом..

[YS]

А иногда, когда генератор работает в жёстком режиме, это единственный способ заставить его генерировать не только в эмуляции, но и в железе.

В исходных кодах Матрицы отключить расчет начальной рабочей точки для этого элемента реальности?

[B@R5uk]

Не всё так просто. Если что-то пойдёт не так, то сердца всех людей остановятся. Это тоже генераторы, работающие в жёстком режиме.

[El-Eng]

Вижу, нужны пояснения.
Когда генератор построен как усилитель с частотно-зависимой ПОС (мост Вина), то исходная стабильная точка, обычно, считается легко, а начиная от нее усилитель по нарастающей усиливает шумы в полосе, вплоть до входа в генерацию. Это хорошо видно на начальном участке эмуляции (иногда, для нормальной работы, требуется ограничить (подобрать) максимальный шаг по времени).
Если же генератор релаксационный (например, на 555 таймере), то у него в принципе нет стабильной точки, PSPICE зацикливается и падает по превышению допустимого числа итераций. Вот здесь и помогает отключение расчета начальной точки. Как правило, генератор все равно входит в нужный режим, но в этом следует убедиться (здесь тоже можно поиграть с максимальным шагом по времени).

[kaetzchen]

а спайсы микрухи реально эмулируют как если бы это была схема на дискретных элементах или типа блэк-бокс и минимизирует рассчеты по интегральному элементу по "короткому пути" ?

[El-Eng]

Это зависит от того, как сделана модель. Но если по-честному, то именно как на дискретных элементах, более того, можно учесть и особенности техпроцесса. Эта программа изначально создавалась для анализа работы проектируемых микросхем вместо макетирования (с ним, как понимаете, сложно, а любая найденная ошибка до производства - куча сэкономленных денег). Если любопытно, посмотрите, как создается в PSPICE модель транзистора или диода, даташит там мало поможет.

[EatApples]

Здравствуйте, вот только сейчас понял, что ничего не понимаю про реальное назначение комплексных чисел.
Использовал их уже давно, решать умею, а вот понятия зачем это нужно нет, какие преимущества они приносят в реальном мире, а не для решения уравнений N-ой степени где количество корней уравнения = N комплексных чисел.

Объясните пожалуйста всю идею, реальные преимущества использования этих чисел, в данном случае в электронике. Я понимаю что все реактивные величины используют комплексные числа для расчетов, только вопрос почему ? Почему нельзя использовать множество реальных чисел для расчетов ?

Буду благодарен за любые ответы.

Спасибо

[kaetzchen]

viewtopic.php?f=21&t=130448&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD%2A

[B@R5uk]

EatApples писал(а):

Объясните пожалуйста всю идею, реальные преимущества использования этих чисел, в данном случае в электронике.

Возьмите любую задачу, которую, как вы говорите, умеете решать с комплексными числами, и решите её двумя способами: через комплексные и без них. Все вопросы должны отпасть.