Защита по току на транзисторе и токовом резисторе

[Cahes]

Для срочного закрытия транзистора в аварийной ситуации от превышения тока используется датчик тока на токовом резисторе и запирающий транзистор, предназначеный закоротить базу и эмиттер, то есть посадить на ноль входящий сигнал:



Вопрос: Из опыта форумчан - какого минимального тока и усиления должен быть запирающий транзистор, при условии что силовой транзистор - MJE13003, ограничивается резистором 2,2Ома для тока в 0,3А, и управляется обмоткой токового управляющего трансформатора? Я думаю что для коэффициента усиления силовика "от 10-ти" для такого тока высчитывается ток базы в 30мА, то есть с трансформатора должен прийти сигнал с запасом по току от 30мА и выше. Что говорит опыт форумчан?

[BOB51]

А трансформатору и его схеме управления от того "коротыша" не поплохеет?

[vlasovzloy]

В некоторых блоках с С5027 стоят С8050. 8050 около 1 ампера вроде ток коллектора, но там и резистор токовый поменьше, 0,5- 0,8 Ома. Имхо для твоей схемы 9014 норм будет

[mickbell]

Правда, это не закрывает транзистор, а только ограничивает ему ток, прикрывая мощный транзистор. Что в некоторых случаях может усугубить ситуацию. Защёлки тут нет.

[vlasovzloy]

А если защелку сделать, на тиристоре например, маломощный то92 поставить? Будет аналогия с шимками питальными. Трансформатор при обратной волне тиристор закроет до следуещего цикла

Добавлено after 2 minutes 46 seconds:
А последовательно с эмиттером диод для надежного закрывания

[Cahes]

С8050 - усиление порядка 85-300 - средневатое, то есть здесь хорошее усиление не так уж важно?
- Этот и S9014 имеют верх частоты 150МГц - это случайно выбрано или имеет важное значение?

mickbell писал(а):

ограничивает ему ток может усугубить ситуацию. Защёлки тут нет.

То есть вы хотите сказать что транзистор не закроется полностью? То есть наступит момент когда, благодаря запорнику, силовик устоится на своём максимальном токе - 300мА, и этот ток в резистивном датчике не будет увеличиваться и не откроет запорный транизистор полностью... А если перекрытие теоретически произойдёт, то ток в силовике уменьшится много ниже максимума, и он уменьшит ток на резисторе и обратит затворник - откроет полностью. Понимаю - эта система защёлки не сделает, здесь нужен тиристор, или тригер.

Как-же быть? Хочется защёлку.

vlasovzloy писал(а):

на тиристоре например, маломощный то92 поставить?

Возьмём MCR100-6: Время включения - 2мкс. Это по калькулятору соответствует частоте 500 kГц - не плохо. Надо это вопрос изучить.

Хотя может быть поставить мосфет - он-же обладает свойством защёлки?

Добавлено after 7 hours 4 minutes 24 seconds:
АААА!!!! Жеєєєсть! Собрал тестовый вариант и о! - успех! Заработало, преобразователь, на котором до этого горели транзисторы, заработал и не сжёг транзисторы! Правда, буки - греются как печки - в линейный режим переходят...

[mickbell]

Cahes писал(а):

mickbell писал(а):

ограничивает ему ток может усугубить ситуацию. Защёлки тут нет.

То есть вы хотите сказать что транзистор не закроется полностью? То есть наступит момент когда, благодаря запорнику, силовик устоится на своём максимальном токе - 300мА, и этот ток в резистивном датчике не будет увеличиваться и не откроет запорный транизистор полностью...

Ага. Напряжение на нём увеличится, рассеиваемая мощность тоже - и ага. Летальный исход.

Cahes писал(а):

А если перекрытие теоретически произойдёт, то ток в силовике уменьшится много ниже максимума, и он уменьшит ток на резисторе и обратит затворник - откроет полностью. Понимаю - эта система защёлки не сделает, здесь нужен тиристор, или тригер.

Может быть, сразу подобрать токочувствительный драйвер с защёлкой? Наверняка что-то существует. На типовой схеме может выглядеть как микросхема, имеющая вход с эмиттерного (истокового) шунта.

Последний раз редактировалось mickbell Вт сен 05, 2017 17:37:38, всего редактировалось 1 раз.

[Cahes]

Драйвер тут ставить не надо - это требование топик-вопроса. Это будет совершенно другая топология, при чём потребуется двойной - для полумоста, блок питания ему прикручивать двойной, и стоимость будет на порядок больше чем два маленьких транзистора.

************************************************

Хотя, давайте взглянем на блокинг-обратноход на двух биполярниках, по типу зарядок для мобильника:



Там срабатывает триггерная система, которая переключает силовой транзистор защёлкой, минуя линейный режим. Транзистор, пусть и не идеально - но закрывается полностью. Как получается что у меня (нас) открывается не полностью, и защёлки не получается? Вероятно, схему я не дорисовал нагрузкой, потому у вас - mickbell, сложилось впечатление об линейном режиме. Нагрузка реактивная, по типу блокинг-обратнохода, и надо разобраться - почему там срабатывает защёлка а у нас - нет.

Последний раз редактировалось Cahes Вт сен 05, 2017 20:04:30, всего редактировалось 1 раз.

[mickbell]

Тут всё понятно. Это не триггер. VT2 в случае чего просто берёт себе энергию отпирающего импульса, приходящего с обмотки, а другого тока уже нет - ему взяться неоткуда. Ждать надо, пока он раскачается.

[Cahes]

Ну тут не всё понятно - в ваших объяснениях, хотя простынно распространяться вас не заставляют. Вы не подтверждаете не опровергаете, надо обоснований. Короче - транзистор открывается и закрывается полностью, и защита срабатывает, и оптрон ещё ШИМ-а добавляет.

Продолжение размышлений меня привели к следующему выводу... Уже с неделю я изучаю этот вопрос и советуюсь здесь и на Kazus-e, и все ругания плохих вариантов выделяют один вариант - который не ругают (хвалить ни кто не научился), его я и надумал. И так - почему у отдельно взятой спарки транзисторов наступает линейный режим, и, как я убедился, транзисторы греются, в то время как на блокинг-обратноходах такая-же система прекрасно работает? А потому - что там синхронно переворачиваются потенциалы на база-эмиттер, база-коллектор и обратный ход трансформатора. К чему это я: а к тому - что у блокингов переключением управляет силовой трансформатор, а у полумостов с управляющим трансформатором - отдельный маленький управляющий трансформатор. От сюда разница в перепадах потенциалов. Не буду сильно распространяться - не силён, гуру объяснят лучше. Вывод один - надо попытаться перевести полумост на однотрансформаторную реализацию, благо с пушпулами такой опыт уже имеется.

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:

Посмотрим вот на такую систему:



Тут, аналогично блокингу, силовой трансформатор входит в насыщение и переключает силовой транзистор. Перепады потенциалов такие, что транзистор переключается импульсно при обоих фронтах. Крутизна импульса здесь не существенна. Такую систему не используют почему - потому что нет стабильности частоты, и есть зависимость от силового трансформатора. Подобный вариаант на пушпуле существует в схемах, в реализациях - не встречал. Вариант с полумостом даже в схемах отсутствует, и по моему - зря. Разовьём эту систему по топологии обратнохода для каждого из плечь - добавим по запорному транзистору. Получается в каждом из плечь процесс переворота, аналогичный блокингу. Далее - можно и ОС с двумя оптронами добавить для стабилизации. Что скажете?

[musor]

Драйвер тут ставить не надо - это требование топик-вопроса. Это будет совершенно другая топология, при чём потребуется двойной - для полумоста, блок питания ему прикручивать двойной, и стоимость будет на порядок больше чем два маленьких транзистора.

************************************************

Хотя, давайте взглянем на блокинг-обратноход на двух биполярниках, по типу зарядок для мобильника:



Там срабатывает триггерная система, которая переключает силовой транзистор защёлкой, минуя линейный режим. Транзистор, пусть и не идеально - но закрывается полностью.

УЧИТЕ ОСНОВЫ изучайте матчасть я уже писал тогда глупые идеи прикрктить чагонить куданить не будут вас мучить....
кстати схемат http://img.radiokot.ru/files/106710/med ... yenzyp.GIF вовсе не

блокинг-обратноход

а автогенерирующий ОХ инвертор совсем другая песня и КЛАСС
ключ там всегда либо насышен либо закрыт а начало закрытия и дает это2 мелкий транзюк ка тока ток достигнет падения 0,7в начнется ограниченибазы и выход из наса за счет ПОС...
с 2тактником такое не катит-там зашита должна МГНОВЕНО снимать возбуждение с 2ключей сразу-обычно там тригер на тиристоре иначе сыграет симфонию великого Баха

[Cahes]

Тиристор не выходит у меня из головы. Сейчас изучаю околотематические разработки, так, как вариант - действительно поставить по тиристору между эмиттерами и базами и баста. Они будут долго закрываться, то есть некоторое время генератор не будет работать, нужно будет его запускать по новой. Это имеет предназначение в схемах - которые выходят на рабочий режим постепенно, например в резонансных преобразователях - где ампллитуда раскачивается. Получается генератор с пачкой импульсов, или числоимпульсное преобразование. По новой генератор можно попробовать запускать импульсами из звона свободных колебаний в силовом трансформаторе, который останется после отключения транзисторов и будет долше периода работы тиристоров.

Это защита, но можно подкрутить к этим тиристорам обратную связь, и получится стабилизация.

В радио 1,2 - 2017 читаю статью, где вместо моих тиристоров/транзисторов используется трансформатор с закорачиванием первички. Вторичка его подключена к база-эмиттер и садит на ноль (шунтирует) управление. Эту идею можно использовать и здесь.

Даже, если развить идею и сделать защиту - то можно подключить первичку в параллель к токовому резистору и использовать аки транзистор /тиристор. Фрагмент:



Индуктивность трансформатора должна быть принебрежиельно мала. Нужно отрегулировать трансформатор так - чтоб он входил в насыщение при некотором нужном значении тока в эмиттере.

[vlasovzloy]

Фигня твой трансформатор, не сможет он делать то что хочешь. Даже вреден

[Cahes]

А - кстати, а если в качестве запорного элемента использовать мосфет? У него же есть эффект защёлки... Например транзистор - Si9426DY открывается при:
Gate Threshold Voltage VGS(th)=0.6VG.

[musor]

нуда тока мосфета там не хватало...давай уж сразу IGBT че мелочиться то?

[Cahes]

mickbell писал(а):

Правда, это не закрывает транзистор, а только ограничивает ему ток, прикрывая мощный транзистор. Что в некоторых случаях может усугубить ситуацию. Защёлки тут нет.

А если дело происходит в резонансном преобразователе? То потенциал реактивного тока на ключе и резисторе продолжит рости, не зависимо от линейности, в результате чего транзисторы с линейным режимом не остановятся в промежуточном состоянии. Напряжение на ключе и резисторе будет рости, и ключь (спарка в линейном режиме) будет стабилизировать ток на резисторе, но постепенно открываться, и напряжение на ключе будет падать, и, в конце концов, наступит такой момент - когда ключь закроется полностью. И произойдёт это достаточно быстро, соизмеримо с закрытием ключа при синусоиде. Думаю - что это на много меньше увеличит мощность на транзисторе в переходном режиме, нежели как с начала обсуждалось - в импульсном. Как думаете?