Делитель частоты

[Shpionus]

Несколько кварцевых генераторов? извращение А смысл? Если уже делить какой-то кварц до круглых значений, то уже не важно сколько раз делить, всё-равно придётся ряд делителей ставить. Чем помогут несколько кварцев, мне не понятно.

[Vovan555]

Значит один кварц на 100 кГц и куча 561ИЕ8..

[Shpionus]

Вот это как раз таки боюсь что да. Весь вопрос как раз и был, КАК сделать не КУЧУ 561ИЕ8? и не 100 кГц, а 32768? Но вижу что не как... Значит классика...

[Albert_V]

Зачем так сложно?
Можно и на двух 561ИЕ15 (CD4059A) получить все необходимые частоты.

[Shpionus]

Не разобрался я пока с ИЕ15, да и нету у меня её, покупать\заказывать придётся. То уже на крайний случай.

[mickbell]

Shpionus писал(а):

С теми кто не может делать без МК, мне говорить не о чём.

Как хотите. Вообще-то я могу делать и без МК, как - об этом ниже. Только это будет гораздо геморройнее.

Shpionus писал(а):

МК для меня это уже не электроника. Я старой школы, и делаю на 561 серии. Предпочитаете на МК? Ваше право, только пропагандировать это не нужно. Я задаю вопросы про схему на 561 серии, или это уже противозаконно?

Нет, разумеется. Кстати, ещё вопрос, чья школа старее. Я начинал на 155-й серии, работаю с 1983 года. МК осваиваю по мере появления потребности, не вижу в этом ничего не только страшного, но и даже просто затруднительного. Мне удалось сагитировать по крайней мере несколько человек (не лично знакомых, а вот так же, по форумам), которые сначала тоже всеми силами отбрыкивались, а через очень небольшое время просто не представляли, как жить без МК, ибо насколько МК упрощают жизнь, даже не объяснить. Примите во внимание, что для овладения ими не нужно сверхусилий и сверхвложений. Так что, я считаю, пропагандировать МК нужно. Ваше право, впрочем, делать на жёсткой логике.

Shpionus писал(а):

На счёт небольшого ухода от сквозняка, спорить не буду, возможно, но это не столь существенно. Я делаю для своей домашней лаборатории, а не для метрологического прибора. Или что, то что в мультиметрах на 555 сделано, точнее?

Видите ли, для себя надо делать столь же хорошо, как и для дяди-заказчика. Хотя бы для того, чтобы поддерживать на уровне свою квалификацию, а уровень этот надо всё время повышать. Частотомеры в мультиметрах я частотомерами не считаю. Да и такой вот, на кварце... Вот, к примеру, мне надо измерить частоту СиБи-радиостанции, пусть это будет 15-й канал основной сетки, 27.135 МГц. Если я сделаю частотомер с опорным генератором на кварце (неважно, на чём: на жёсткой логике или на МК без коррекции), то получу точность этого генератора в лучшем случае плюс-минус 20 PPM, и то такой кварц придётся искать специально. Сколько это в единицах частоты? Для указанного 15-го канала - плюс-минус 542.7 Гц. С обычным же кварцем можно получить отклонение и на сотню PPM, то есть в частотах это уже 2.7 кГц - да там девиация меньше (если ЧМ включить на дальнобойном канале)! Совершенно бесполезный прибор получается. Кстати, это реальное дело - как-то я в Алан 100 Плюс вводил сдвиг сетки "в нули" (тумблером), и что бы я делал без промышленного частотомера? Но тогда на работе он у меня был.

Shpionus писал(а):

Собственно, а на чём кроме кварца вообще делать? Где брать 1 герц? МК что, по звёздам синхронизируется? На них вешают те-же кварцы.

Я вроде писал: мои часики синхронизируются по GPS, со спутников берут точное время. Там в качестве эталона времени применяются цезиевые или рубидиевые эталоны бортового времени с точностью, абсолютно нереальной для кварцев. Вы можете взять GPS-приёмник, у которого предусмотрена аппаратная выдача секундных импульсов (такие бывают), и уже из них ФАПЧем (не обязательно на МК, можно и на КМОП-логике) получить нужную частоту с шикарной точностью.

Shpionus писал(а):

Мне ваша мысль абсолютно не ясна, что вы хотите сказать? Если в гугле\яндексе, набрать "частотомер" то кроме МК, всё что на жёсткой логике, тактируется или кварцами, бывает часовыми на 176ИЕ12, бывает на 1 мГц, или 100 кГц. Бывает на RC цепочках, уж там то точно плавание будет реально заметно, или вообще есть экземпляры тактируемые от сетевых 50 Гц. Какие ещё варианты? Или вы хотите сказать что внутренний генератор МК (на чём он кстати там сделан? не на внутренних RC случайно? где в роли С видимо выступает ёмкость затворов, иными словами быстродействие на прохождение сигналов между элементами).

Внутренний генератор МК (их нередко бывает больше одного) может работать с кварцем, с внешней RC-цепочкой, с внутренней RC-цепочкой, со входным тактовым сигналом от внешнего осциллятора, с чёртом лысым. Для частотомера разумно ставить кварц, но, не полагаясь на его точность и стабильность, корректировать ход генератора (коэффициентом деления таймера) по внешнему эталону времени - тому же GPS. Представляете: делаете частотомер, а получаете заодно почти халявный личный эталон времени!

[abc]

Воу, воу, радиолюбители !
Никто, штоле, не работал с 74HC390 ?
Там и 10MHz влегкую, и небольшой потребляемый ток, и два декадных счетчика в одном корпусе.
Когда собирал "теплый, на логике" частотомер, спаял их 6 штук последовательно и делил 20MHz до упора.
А потом посидел, подумал и собрал такую схему :)

divider.png

(15.79 KiB) Скачиваний: 358

[Vovan555]

Ну, во первых, человеку не нужен контроллер, ему нужна, только, жёсткая логика, а во вторых, на частотах 1 кГц и ниже можно и без делителя обойтись. Никто, ведь не мешает кварц на контроллер повесить..

[abc]

А вы только картинки смотрите ? Про цепочку на нескольких штуках 74HC390 не удалось прочитать ?

[Shpionus]

mickbell - Похоже что мне в этой теме делать больше нечего. Можете и дальше к звёздам лететь, а я пойду соберу схемку на деталях которые у меня валяются без дела в ящиках с... да с 95 ого где-то. Не с 80. Вы не понимаете, контроллеры, программирование, и вообще новые технологии, для меня табуированы по идеологическим причинам. Старообрядцев знаете? Я хоть и не из них, но в данном случае типа того. Я сознательно и принципиально, повышать свою квалификацию в современных областях, не буду. Это религиозно-идеологические принципы.
Мне надо сделать то что хочу на том что есть. ВСЁ! Как альтернатива, я вообще заброшу это всё в подвал и забуду. Так что ещё раз повторяю, НЕ АГИТИРУЙТЕ! А то тут уже ЛГБТ тоже некоторые считают НУЖНЫМ пропагандировать...

[АлександрЛ]

Shpionus писал(а):

Вот я и понял уже что придётся искать на 100 кГц. Жаль что на часовом не сделать, их у меня навалом. А всё остальное на за десять мГц, 561 серия не потянет.
.

Вы частотомер, что ли, делаете?
Я делал на 176/561 серии-

У него "модульная" конструкция- счётчики - вот такие модули:

"задающий генератор"- 176ИЕ5 и формирователь счёт/индикация/сброс на 176ИЕ8 их у меня было, поэтому пришлось собственную схему выдумывать.. До 1 мегагерца должен считать, точность проверял в сравнении с "условно поверенным" промышленным частотомером..

В диапазоне от 100 герц до 20 килогерц прибавляет 1~2 герца, и я решил, что для моих нужд точность- достаточная..

Сверху- ещё один частотомер, на Тини2313, но с собственной схемой вывода на ВЛИ..

[Shpionus]

Вот! Наш человек. Да, частотомер делаю, я писал выше. Немного пауза была, я в теме про частотомер, где вы уже приводили ваши фотографии, недавно задал ещё несколько вопросов, но никто не ответил. И там вы вроде сказали что схемы того что на фотографиях у вас нету? а то по фотографиям то конечно красиво, но это же не главное для электронного прибора, важна схема. 176ИЕ5 я тоже в начале хотел использовать, но там выше одного герца не получишь, а мне надо то что я написал выше.

[mickbell]

Shpionus писал(а):

mickbell - Похоже что мне в этой теме делать больше нечего. Можете и дальше к звёздам лететь, а я пойду соберу схемку на деталях которые у меня валяются без дела в ящиках с... да с 95 ого где-то. Не с 80. Вы не понимаете, контроллеры, программирование, и вообще новые технологии, для меня табуированы по идеологическим причинам. Старообрядцев знаете? Я хоть и не из них, но в данном случае типа того. Я сознательно и принципиально, повышать свою квалификацию в современных областях, не буду. Это религиозно-идеологические принципы.

Вы, похоже, ещё и не-читатель. Я же несколько раз упомянул: всё описанное можно сделать и на вашей любимой 564-й серии, или какой ещё, только возьмите секундные импульсы из космоса и привязывайтесь к ним.

[Shpionus]

Ага, из "геены огненой" сразу...

[mickbell]

Что "сразу"? Перечитайте, что уже написано, и в следующий раз читайте внимательнее. Я даже ткну:

mickbell писал(а):

Ваше право, впрочем, делать на жёсткой логике.

mickbell писал(а):

Вы можете взять GPS-приёмник, у которого предусмотрена аппаратная выдача секундных импульсов (такие бывают), и уже из них ФАПЧем (не обязательно на МК, можно и на КМОП-логике) получить нужную частоту с шикарной точностью.

[АлександрЛ]

Shpionus писал(а):

Да, частотомер делаю,
я в теме про частотомер, где вы уже приводили ваши фотографии, недавно задал ещё несколько вопросов, но никто не ответил. И там вы вроде сказали что схемы того что на фотографиях у вас нету? а то по фотографиям то конечно красиво, но это же не главное для электронного прибора, важна схема.

Ну, у меня нет "полной схемы" - в "генераторе тактов" стоит 176ИЕ5, включённая по стандартной схеме, и 176ИЕ8, с которой формируются сигналы счёт/индикация/сброс, и, вроде бы я её выкладывал..
А счётчики собраны так же по "стандартной" схеме, включены последовательно, даже умудрился пару лишних сделать..
То, что я не ответил- мог и пропустить сообщение.. Можно было и в ЛС написать..

Shpionus писал(а):

176ИЕ5 я тоже в начале хотел использовать, но там выше одного герца не получишь, а мне надо то что я написал выше.

А зачем "выше 1 герца"? Всё равно эта серия выше 1 мегагерца не работает, а у меня 6 разрядов- 999 999 герц.. Если надо более высокие частоты измерять- можно поставить входной делитель на 10/100/1000..


Во, блин.. Думал, что у меня схема "формирователя тактов" где- то на img.radiokot лежит, чего- то не нашел..
Ну, в общем, если надо- могу и перерисовать с платы- там потом ещё пришлось "доработку" делать, схема, смоделированная в "протеусе" как- то не так работала..

[Shpionus]

mickbell - Вы не понимаете? Мне не нужна такая точность! Мне нужен прибор на принципах тех годов, без высоких технологий принципиально. Давайте закончим все эти ваши контроллеры, GPS, и прочую высокотехнологичную ересь.

АлександрЛ -

с которой формируются сигналы счёт/индикация/сброс

вот этот узел меня и интересует. Его схемы я не помню, вы входной формирователь показывали.
Та в личные то я посчитал избыточным, я написал вообще, чтобы ответил тот кто имел бы что ответить. Ладно, не принципиально.

Я писал выше, что хочу ещё измеритель временных интервалов сделать, и задающий генератор будет собственно цифры накручивать, а входной сигнал, прерывать, для этого и надо выше одного герца.

Входной делитель я буду делать, но отдельным модулем, так же как и входной формирователь.

Был бы благодарен если бы нарисовали именно схему формирователя "счёт/индикация/сброс". Я вроде нарисовал в симуляторах на ИЕ8, ТМ2, ЛА7, в "реале" ещё не проверял, но вдруг у вас лучше

[АлександрЛ]

Shpionus писал(а):

Был бы благодарен если бы нарисовали именно схему формирователя "счёт/индикация/сброс". Я вроде нарисовал в симуляторах на ИЕ8, ТМ2, ЛА7, в "реале" ещё не проверял, но вдруг у вас лучше

Хм.. Нашел, всё- таки, файл от Протеуса..

Частотомер_на_176.zip

(18.14 KiB) Скачиваний: 168

Вот схема:

Только, поскольку в Протеусе НЕТ счётчиков типа 176ИЕ4, в протеусе я использовал "условный аналог" CD4026, это надо учитывать..

Первоначально "сброс" счётчиков и "сброс" 176ИЕ8 брался с одного и того же вывода ИЕ8, но "в железе" оказалось, что так она работать не хочет, пришлось брать с разных выводов.
Переключая сигналы "сброс" дальше по счётчику ИЕ8, можно устанавливать время индикации "по вкусу"..
В принципе, элементы U2:C и U2:B не обязательны..

[Albert_V]

Shpionus, Не совсем по теме, но постарайтесь заложить в схему вашего частотомера регистры ("защёлки") между счётчиками и индикацией, чтоб во время счёта не гасить индикатор или не видеть "мелькающие цифры".

[Shpionus]

Albert_V - Ну так это надо делать не на 176ИЕ4 а на 176ИД2. А у меня первые есть, а вторых нету. Ну и меня лично не будут напрягать бегающие цифры, даже интересно, весело, наблюдать как оно считает импульсы. Нет, были бы 4 ИД2, наверное поставил бы их, тогда было бы как в промышленных приборах, просто обновление показаний, но нету их у меня