КЗ в трансформаторе с точки зрения измерений

[ramvivat]

дано: трансформатор АТ БП (большой силовой который). есть ESR-мерилка с ALI

меряю один трансформатор
в нем три обмотки
одна из них - еёй и будем интересоваться - о трех ногах (одна нога отгрызена, чтоб к плате не шел от нее контакт, но контакт межобмоточный есть)

итак
по ногам
1-2=0.7(ом)х13.87(миллигенри)
2-3=0.6х3.26
1-3=0.5х3.95
3 нога отключена от платы.

я пробовал предположить что
А (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3).
1а по правилу последовательного подключения имеем 7.21;
1б по правилу последовательно-противофазно имеем 0.69
2 если это параллельное подключение то индуктивность обмотки должна быть 1.78
но тут индуктивность просто зашкаливает.
можно бы разсмотреть и другие две комбинации, но в их составе участвует отключенная нога.

"может в карте какой изъян?"(с)федот-стрелец

сразу карты на стол - когда проходил в училище тему индуктивностей - а я сидел на камчатке - то и индуктивное сопротивление и прочее к индуктивности и катушкам относящееся вызывало у меня жуткие позывы поспать. и я прятался за портфелем.
но спецом слегка полистал пару страничек про сложение индуктивностей и по их сведениям и попробовал сложить две обмотки.
не вышло. вот и решил я к более грамотным за советом обратиться. где мне надо было вычесть где я сложил и где надо было поделить где я умножил? или может быть в катушке просто коза завелась и мои разсчеты все верны - но просто коза всю малину изгадила а я о том и не догадывался?

и почему омическое активное сопротивление такое нелогичное? если сложить то должно выйти 0.5+0.6=1.1ом. а тут - недоложили 0.4ома - непорядок.

[kaetzchen]

выпаянным мерял?

[ramvivat]

да. выпаянным. хотя и невыпаянный я мерял, но еще дешевым 830м - после чего захотелось выпаять. после выпаивания стрельнула мысль припаять к ESR-meter'у провода и померять им трансформатор.

[AndTer]

esr метр который самопайный? Это сразу снимет много вопросов)

[kaetzchen]

.. И вообще-то это LCR-метр должен быть, ESR-meter- ??? непанятна...

[ramvivat]

у него прошивка говорит что он MTester
он и транзисторы меряет. много чего меряет.
кто его как обзывает. я его покупал для измерения ESR в первую голову.
вопчим это мульитестер на атмеге326 кажется с одной кнопочкой и дисплейчиком - работает от "кроны"
вот про него я и имею в виду. неверно обозвал - звиняйте.

брал его собранным. сам лишь доработал - взял иглы медицинские самые толстые "конские" в них обжимкой обжал провод обычный на 22AWG от блока питания - зачистил и обжал. проверка щупов показала ноль ом.
и припаял - там где площадка для проверки мосфетов - вот и все мое приложение к тестеру моих рук.

но если предположить что показания я снял верно и они верные то о чем можно говорить по таким цифрам? транс менять или поживет?
транс от блока питания из старого корпуса-крокодила. а там блоки питания были в виде уголка со встроенным выключателем питания. выключатель сбоку корпуса. и что противное - теперь таких трансформаторов нету. хотя бы по тому что сейчас делают на 12ногих каркасах а этот 14ногий. пересмотрел свою коллекцию трансформаторов от разбомбленных блоков питания. нету ничего похожего.
потому и интересно - в морг или все нормально.
полез в блок потому что вентилятор при включении дернется и все - молчок. заменил все емкостя дутые - по кругу.

Последний раз редактировалось ramvivat Чт дек 14, 2017 00:17:18, всего редактировалось 1 раз.

[kaetzchen]

взять другую эталонную-, известную или маркированную индуктивность и померять ее!

[ramvivat]

прошу прощения - но какова цель сего действа? предположение о неоткалиброванном тестере?
но процедура калибровки включает в себя - последовательно сперва перемычка и конденсатор затем на 1мкф пленочный.
калибровку сделал. хотя батарейку поменял - калибровка не сохраняется при замене батарейки?

[kaetzchen]

не, надо проверить как он меряет индуктивность ..

[BF-2]

взять какой нибудь заводской дроссель с маркировкой и промерять его, вот и вся проверка китайского чуда...
длинные шнурки тоже могут влиять на измерение(и желательно паять к контактам 1 и 3, тогда измерение происходит в реальном времени)...
а отгрызенная нога должна быть средней точкой(то есть первичка поделена на 2 части)

[ramvivat]

а я и припаялся именно к этим ногам.
по наитию - как чуял своим пятым элементом.
про отгрызенную ногу - предположение такое и было. иначе нелогично наличие на отгрызенноей ноге действующего контакта - обмотка которая подключена будет к нему будет попросту незапитаной.

дроссели... а дроссель от неоновой лампы что продается в магазинах промышленного освещения - он может считаться стандартным?
или и там параметры гуляют плюс-минус крестьянский лапоть?
хотя... кажется у меня где-то парочка с надписями лежала. попробую.

Добавлено after 30 minutes 35 seconds:
нашел такой же транс с такой же маркировкой 135Т - вероятно от такого же "уголка" вынутого из "крокодила"
и показал подобные же результаты - 1-2=0.7х12.68
вот это номер.
так значит и первый изправен? конечно вариант по Карлссону тоже возможен -ну все помнят как вся тысяча паровых машин сломалась -у всех сработал предохранительный клапан.
но тогда как черт возьми это все понимать?
две малых обмотки в сумме не дадут обмотку с такой индуктивностью.
или я в учебнике сноску какую недоглядел?
последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн.
мой разум бомбит от этого.
чего я не учитываю по незнанке?

Последний раз редактировалось ramvivat Чт дек 14, 2017 08:07:26, всего редактировалось 1 раз.

[Ivanoff-iv]

ну, про сопротивление - так 830й не очень любит малые сопротивления мерить - завышает.

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
берёшь батарейку и по закону ома - меряешь ток и напряжение на обмотке...

Добавлено after 36 seconds:
только мерять надо одновременно

[Vovan555]

А в чём причина таких измерений?

[Ivanoff-iv]

как минимум в том, что система измерения двухпроводная - измерение падения на сопротивлении производится через те же щупы, что и подача тока - происходит дополнительное падение на самих щупах (если их замкнуть накоротко, он около 0,4 - 0,6 Ом показывает).

[ramvivat]

Vovan555 писал(а):

А в чём причина таких измерений?

проста причина как алтын медный - нестарт БП типа "уголок" из "крокодила"(крокодил - тип BABY-AT корпуса, когда корпус открывается без выверчивания единого шурупа. просто две кнопицы по бокам нажал и корпус окрылся - и любуйся на его железки, а хошь добавь к ним чего или наоборот - извлекай.
и вот этот бп - кстати на плате у него надпись leadman at-180 n-3 - и при включении дернет карлссоном и - ничего.
хотя замер сопротивлений выходов не выявил ничего. козы или недо-козы (сопротивление вроде коза а вроде бы и не коза - непонятно) не было ни по одному каналу. вот и пришлось заняться ловлей блох. а поскольку меня в одном мануале по ремонту БП смутило сопротивление в районе 3-7 ом которое я принял как руководство к действию, поскольку моя 830ка намеривала стабильные нули, то и выпаял и дернула меня нелегкая померять LCRятелем этого мутного кадра

[El-Eng]

последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн. мой разум бомбит от этого. чего я не учитываю по незнанке?

Индуктивность обмотки трансформатора имеет квадратичную зависимость от числа витков. Поэтому при согласованно-последовательном соединении двух одинаковых обмоток индуктивность получившейся обмотки будет в четыре раза больше индуктивности каждой из исходных обмоток. У вас примерно похожая ситуация, т.е. предположение, что (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3), скорее всего, верно. Ошибки с измерением сопротивления вполне можно списать на погрешность прибора.
Кстати, при межвитковом замыкании хотя бы в одной из обмоток, индуктивность любой обмотки становится близкой к индуктивности рассеяния (т.е. очень маленькой).

[ramvivat]

El-Eng писал(а):

последовательно подключенные индуктивности по 4 мГн не дадут 13 мГн. мой разум бомбит от этого. чего я не учитываю по незнанке?

Индуктивность обмотки трансформатора имеет квадратичную зависимость от числа витков. Поэтому при согласованно-последовательном соединении двух одинаковых обмоток индуктивность получившейся обмотки будет в четыре раза больше индуктивности каждой из исходных обмоток. У вас примерно похожая ситуация, т.е. предположение, что (1-2) это комбинация (2-3)+(1-3), скорее всего, верно. Ошибки с измерением сопротивления вполне можно списать на погрешность прибора.
Кстати, при межвитковом замыкании хотя бы в одной из обмоток, индуктивность любой обмотки становится близкой к индуктивности рассеяния (т.е. очень маленькой).

выходит я зря выпаивал трансформатор - потому что "ваша принцесса находится в другом замке"(с)марио
спасибо. ну что же - хоть руки чем-то занял - все не водкой хотя и водка в дело шла - оттирал канифоль.

[AndTer]

В водке воды много, аж 60%. Лучше чистым спиртом.

[El-Eng]

выходит я зря выпаивал трансформатор

Зато теперь ваш багаж знаний стал заметно больше.

спасибо

Не за что.

[musor]

совсем пустой топик чего в тран полез коли ума бог не дал..
хорошо хоть не размотал еше...
кстати погрешность транзтестеров на замере индуктеров почти 3трамвайных остановки.. он по ним жаже не калибруется (в отличие от емкости)
толко показометр...не более... в таких БП тран послен6е что сгорить выгореть должно все абсолютно...с высокой долей вероятностей банки пустые давн...

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
в 1 очередь поменять банки в базах на номинал 10мк25в-новыех ну и по каналам 5и 12в смотреть 5в 100% там дохлые все