Как работает приемник?

[white_ghost]

Скажите а вот радиоволны какой ток и напряжение наводят в антене?

[mickbell]

Переменный ток и переменное напряжение.

[white_ghost]

Какой порядок величин?

[mickbell]

Чувствительность связных приёмников - единицы и доли микровольт, при входном сопротивлении антенного входа, типичном для связной аппаратуры - 50 Ом, ток сами прикиньте. Это - минимальные величины. При динамическом диапазоне приёмника, скажем, 60 - 80 дБ он ещё может что-то принимать при входных напряжениях порядка милливольт. Если рядом с антенной вдарит молния, то и сотни вольт вполне могут навестись.

[white_ghost]

Так вот у приемника на входе колебательный контур и на резонансной частоте сопротивления вроде как нет. Какой будет ток? Если вот найти транзистор который будет реагировать на мкА антена такое вытянет?

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Ну наверно с биполярником совсем все плохо будет. А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?

Добавлено after 3 minutes 59 seconds:
Еще я тут прочитал жутко страную вещь... вообщем для усиления по току сигнала с антены предлагается к колебательному контуру домотать вторую обмотку... да типа понижащий трансформатор. А как вот оно при мкводьтах будет?

[Stepa]

white_ghost писал(а):

с биполярником совсем все плохо будет.

Будет хорошо.

white_ghost писал(а):

А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?

Возьми, но получится плохо, т.к. предлагаемые ОУ в схемах очень уж низкочастотные.



Делать не советую, т.к. в схемах есть неточности. Одну ошибку в первой схеме исправил(красным нарисовал)

Вложения

1.GIF

(17.73 KiB) Скачиваний: 830

[mickbell]

white_ghost писал(а):

Так вот у приемника на входе колебательный контур

Это в простейшем случае. Обычно - более серьёзный диапазонный полосовой фильтр. Ну пусть будет контур.

white_ghost писал(а):

и на резонансной частоте сопротивления вроде как нет. Какой будет ток? Если вот найти транзистор который будет реагировать на мкА антена такое вытянет?

Сопротивление контура условно бесконечно, но есть сопротивление входного каскада, оно вовсе не бесконечно. Я уже говорил, принято, что оно 50 Ом. Иногда 75. Иногда на его значение кладут болт, но всё равно это - десятки или сотни ом, ну в крайнем случае килоомы.

white_ghost писал(а):

Ну наверно с биполярником совсем все плохо будет.

Что вдруг плохо??? Масса радиоприёмных устройств с биполярными транзисторами существует и работает.

white_ghost писал(а):

А если вот оу взять антена вытянет оу в нагрузке?

Если его частотные и шумовые свойства позволяют - почему бы и нет?

white_ghost писал(а):

Еще я тут прочитал жутко страную вещь... вообщем для усиления по току сигнала с антены предлагается к колебательному контуру домотать вторую обмотку... да типа понижащий трансформатор. А как вот оно при мкводьтах будет?

Это делается для согласования. Скажем, если входное сопротивление каскада почему-то меньше упомянутых 50 Ом. Или если сначала таким же образом был повышающий трансформатор - вот так действительно делают, иногда избирательность проще обеспечить фильтрами с характеристическим сопротивлением гораздо больше 50 Ом. Но об этом подробно говорить пока, я вижу, рановато.

Добавлено after 3 minutes 16 seconds:

Stepa писал(а):

Возьми, но получится плохо.

Ээээ... последняя схема есть маленькое жульничество.

Последний раз редактировалось mickbell Сб июл 14, 2018 21:07:46, всего редактировалось 1 раз.

[white_ghost]

Если сопротивление контура бесконечно для входного сигнала как он будет проходить из антены в усилитель?
Как происходит декодирование сигнала? на динамик нужно подавать звуковые частоты 0-20кгц, а принимаемые сигналы имеют частоты в 100мгц. Как из этого получить звук?
Плохо потому что биполярному транзистору нужен ток значительно больший чем то что приходит с антены.

Я пока чисто втеории, что-то собирать я не готов. Там индуктивностью большие проблемы, как понять сколько индуктивности ты намотал и вот этот вот регулируемый конденсатор никогда такой штуки не видел.

Раз уж речь пошла про экзотические непонятные элементы, я слышал есть такой кварцевый резонатор.... а почему бы его не использовать вместо контура? в вики пишут что штука эквивалентна контуру.

Последний раз редактировалось white_ghost Сб июл 14, 2018 21:20:50, всего редактировалось 3 раз(а).

[mickbell]

white_ghost писал(а):

Если сопротивление контура бесконечно для входного сигнала как он будет проходить из антены в усилитель?

В обход его, разумеется. Сигналы других частот закорачиваются им.

white_ghost писал(а):

Как происходит декодирование сигнала?

Смотря какого. Есть амплитудная модуляция, есть частотная. Есть стереосигнал с пилот-тоном (CCIR), а ещё, наверно, на УКВ-1 есть и полярно-модулированный с недодавленной поднесущей (OIRT).

white_ghost писал(а):

на динамик нужно подавать звуковые частоты 0-20кгц,

Ага, щас. 15 кГц - это максимум, и то только на УКВ.

white_ghost писал(а):

а принимаемые сигналы имеют частоты в 100мгц. Как из этого получить звук?

Физика, какой-то класс средней школки. Читайте учебники. А также Э.Айсберга "Радио? Это очень просто!"

white_ghost писал(а):

Плохо потому что биполярному транзистору нужен ток значительно больший чем то что приходит с антены.

Чушь собачья, не побоюсь этого слова. Ничего ему не нужно.

white_ghost писал(а):

Я пока чисто втеории, что-то собирать я не готов.

И теорию не знаете.

white_ghost писал(а):

Там индуктивностью большие проблемы, как понять сколько индуктивности ты намотал

Легко на самом деле. Даже если нечем измерить индуктивность. Совсем маленькие, для частот УКВ, можно обсчитать, если катушка мотается как соленоид - скажем, несколько витков медного провода на какой-то оправке:
L = м0*м*N^2*S/l, где:
L - индуктивность, Гн
м0 - магнитная постоянная, равна 4*п*10^(-7) Гн/м
м - относительная магнитная проницаемость среды, чаще всего равна единице
N - число витков
S - площадь сечения катушки, S = п*D^2/4, D - диаметр оправки плюс диаметр провода
l - длина намотки.
Эта формула даёт более-менее похожие на реальность результаты (мной проверено много раз); в конечном итоге катушка подстраивается растягиванием или сжатием витков, для чего наматывать её надо с зазором между витками.
Если нужна индуктивность больше, то её можно и готовую купить. Есть также способ оценить индуктивность, имея только осциллограф, мне как-то пришлось им воспользоваться. Что удивительно, он дал неплохую точность, мне хватило. Короче, если есть соображалка, всегда можно придумать, как что сделать.

white_ghost писал(а):

и вот этот вот регулируемый конденсатор никогда такой штуки не видел.

Инет акбар. Возьмите да загуглите. Ключевое слово для гугления: КПЕ.

white_ghost писал(а):

Раз уж речь пошла про экзотические непонятные элементы, я слышал есть такой кварцевый резонатор.... а почему бы его не использовать вместо контура? в вики пишут что штука эквивалентна контуру.

По крайней мере по трём причинам.
1. Этот контур неперестраиваемый.
2. Этот контур, скорее всего, окажется слишком высокодобротным - так что требуемая для нормального радиоприёма полоса частот просто не пролезет через него.
3. Он резонирует не только на основной частоте, но и на её нечётных (скажем так) гармониках. Хотя тут лучше говорить про обертона. Кстати, они не в точности соответствуют трёх-, пяти- и прочим кратным частотам.

[white_ghost]

Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты. Или так на динамики подать? для 100мгц сопротивление динамика очень велико все равно не пройдет а если и пройдет то все равно этого никто не услышит. Или можно поставить второй ОУ задать ему такую же частоту 100мгц и вычесть ее из входного сигнала?
С частотной модуляцией идей что то нет совсем. Но это так шифруется частота, а как они передают громкость?

Добавлено after 5 minutes 21 second:
5 минут назад все было почти понятно, прочитал про транзистор и все стало совсем непонятно. Если на транзистор подается колебания НАПРЯЖЕНИЯ амплитудная модуляция, то транзистор превратит это в колебания ТОКА, а динамик колебания тока воспримет как колебания громкости, а частоты потерялись...

[mickbell]

white_ghost писал(а):

Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты.

Если зарезать 100 МГц, то ничего не останется.

white_ghost писал(а):

Или так на динамики подать?

Нечего подавать будет.

white_ghost писал(а):

для 100мгц сопротивление динамика очень велико все равно не пройдет а если и пройдет то все равно этого никто не услышит. Или можно поставить второй ОУ задать ему такую же частоту 100мгц и вычесть ее из входного сигнала?

Нельзя. ОУ не вычитает частоты сигналов. Да и практически нет ОУ, работающих на таких частотах.

white_ghost писал(а):

С частотной модуляцией идей что то нет совсем. Но это так шифруется частота, а как они передают громкость?

Неправильно. Отклонение частоты в конкретный момент времени зависит не от частоты сигнала, а от мгновенного значения его напряжения. Соответственно при разных уровнях громкости бывает разное отклонение частоты от номинала (девиация).

white_ghost писал(а):

5 минут назад все было почти понятно, прочитал про транзистор и все стало совсем непонятно. Если на транзистор подается колебания НАПРЯЖЕНИЯ амплитудная модуляция, то транзистор превратит это в колебания ТОКА, а динамик колебания тока воспримет как колебания громкости, а частоты потерялись...

Плюньте вы на эти частоты. Нет никаких частот. В каждый момент времени есть только напряжение сигнала, которое и подаётся на динамик. Говорить о частотах будем, рассматривая однополосную модуляцию. Ну если будем.
Повторюсь: читайте Айсберга.

[Джин.]

white_ghost писал(а):

Там наверно ставят RC для того чтобы зарезать 100мгц и тогда останутся только низкие звуковые частоты.

Вы в каком классе уситесь?
Сейчас в школе по физике изучают детекторный приемник?
Как работает детекторный приемник

[white_ghost]

А имеет значение отрицательная составляющая сигнала? Я тут загуглил амплитудный демодулятор, гугл мне выдает схемку выпрямителя

Добавлено after 20 minutes 22 seconds:
Re: Как работает приемник?
Что то похоже оно и взаправду предлагается выпрямить переменный ток для детектирования. Зачем? почему нельзя просто слить несущую и оставить звуковую частоту? и как потом вот этого ПОСТОЯННОЕ напряжение подать на динамик?

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
Re: Как работает приемник?
Может туда еще диодный мост запихнуть с отводом от средней точки?

[Джин.]

white_ghost писал(а):

Может туда еще диодный мост запихнуть?

Запихни.
http://radioslon.chernykh.net/shemy-rad ... torom-id87



http://www.irls.narod.ru/pru/pru33.htm

white_ghost писал(а):

с отводом от средней точки?

Вот с отводом от средней точки.

Вложения

1.GIF

(17.96 KiB) Скачиваний: 627

[white_ghost]

Какой ужас. Почему это работает? Трансформаторы работают от переменки динамики тоже а тут диодами все утыкано. Кстати если используется транзистор выпрямлять сигнал уже не нужно? База эмитер - диод. Да и сам транзистор тоже. Просто.... хм получается его придется включить по схеме с оэ и повесить кондер но это инвертирует сигнал. А как его назад вернуть?

[gsmart]

Прочтите книжку Поляков В.Т. Техника радиоприема. и многие вопросы отпадут:
http://amfan.ru/

[white_ghost]

Почитал. Какой то бестолковый сайт... меня интересовал вопрос выпрямления. Зачем?

[B@R5uk]

white_ghost писал(а):

Зачем?

Потрудитесь загуглить что такое АМ и методы её декодирования. И вообще, какие были ваши попытки самостоятельно разобраться в вопросе? Какая у вас база знаний? Если вы думаете, что каждый несётся на белом коне с шашкой наголо на форум, чтобы разжевать там такую обширную тему как радиоприём во всех мелочах, то вы ошибаетесь. Глубоко ошибаетесь.

[gsmart]

меня интересовал вопрос выпрямления. Зачем?

В АМ приёмниках происходит не выпрямление а детектирование посредством детекторных диодов - выделение низкочастотной составляющей звука из высокочастотной составляющей несущей частоты радиостанции.

В FM приёмниках с частотной модуляцией детектирование происходит немного сложнее

Спойлер

[white_ghost]

Выпрямитель выделяет среднее значение напряжения которое и является модулирующией. Кондеры очень небольшой емкости чтоб не сгладить до постоянного тока, а только сгладить вч, резистор чтоб спустить накопленное сглаженное напряжение чтобы оно могло пульсировать. Ну почти как схема очень китайского БП . А зачем диод? почему нельзя без диода просто сгладить на ФНЧ ? Терять отрицательную часть тоже как то... потерянная чувствительнось. И вообще почему бы сигнал с контура не запустить для начала в транзистор для усиления до нормальных мощностей а потом конденсатором сгладить вч и на динамик или звуковой усилитель.
Потом я тут почитал про гетеродиные приемники это же именно то что я говорил еще позавчера, сгенерировать такую же несущую и просто вычесть на оу из принимаемого сигнала, получится чистое звук.
Я тут в эмуляторе попробовал, не выходит, через конденсатор течет слишком большой ток и транзистор работает в ключевом режиме. Более того этот конденсатор очень сильно гасит колебания в контуре.