Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Чт дек 06, 2018 16:10:59

На левой картинке усиление K=8 В / 0.032 В = 250, на правой 8 В / 0.85 В = 9.4. Два транзистора усилят в 9.4*9.4 = 88 раз, маловато будет. У операционных усилителей внутре несколько десятков транзисторов, а используются они иногда лишь как повторитель. Зато стабильно и точно.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Чт дек 06, 2018 19:02:40

ОБ. Входной ток приложили к эмиттера, 1% пойдёт через базу, 99% пойдёт через Rk создаст на нём падение напряжения которое будет во много раз больше входного, далее через питание част ответвится и пройдёт через сопротивление источника сигнала и создаст на нём падение напряжение это и будет ООС? И что то не понял и куда оно приложится?На резистор Rэ? А смысл?
Вложения
об5.png
(61.48 KiB) Скачиваний: 285

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Чт дек 06, 2018 23:52:23

Смысл ООС всегда один - уменьшение искажений. Сравни форму коллекторного тока: в ОЭ - кривуля, в ОБ - приличная синусоида.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 05:13:20

Смысл ООС всегда один - уменьшение искажений.
"Не только лишь всегда" (почти Ц). Ещё ООС может применяться, к примеру, для получения калиброванного усиления (типично для ОУ), для получения нужной АЧХ (пример: "винил-корректор"), и прочая, и прочая...

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 05:40:20

Калиброванное относительно амплитуды входа - низкие амплитудные (нелинейные) ИСКАЖЕНИЯ, относительно частоты - низкие частотные ИСКАЖЕНИЯ,
кривая АЧХ в-корректора не самоцель, а для уменьшения частотных ИСКАЖЕНИЙ головки,
любой корректор создаёт предыскажения для уменьшения ИСКАЖЕНИЙ чего либо.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 06:11:41

Если нелинейность транзистора цепляется к базовому току тому самому 1% но нам на неё пофиг оно в нагрузку не идёт. Нас интересует ток который пройдёт через нагрузку те самые 99% есть ли там искажения?

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 08:38:10

Калиброванное относительно амплитуды входа - низкие амплитудные (нелинейные) ИСКАЖЕНИЯ, относительно частоты - низкие частотные ИСКАЖЕНИЯ,
кривая АЧХ в-корректора не самоцель, а для уменьшения частотных ИСКАЖЕНИЙ головки,
любой корректор создаёт предыскажения для уменьшения ИСКАЖЕНИЙ чего либо.
Натягивать сову на глобус и я умею.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 10:43:36

Express писал(а):И что то не понял и куда оно приложится?На резистор Rэ? А смысл?
Вот схема ОБ, простая до упора, ничего лишнего. Похожа на вчерашнюю простую малоработоспособную схему ОЭ, только вход подключен не к базе, а к эмиттеру, соответственно, не +0.6 В, а -0.6 В, входной ток -не ток базы, а ток эмиттера и т. д. Остальное всё понятно? У источников питания и входного напряжения не изображён второй вывод, он на земле (у автомобилистов "масса")
Изображение

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 11:04:45

Тут всё перевёрнуто и вывернуто на изнанку не сразу сообразишь то кто где.
На эмиттере относительно базы -0,6в?

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 11:05:43

Натягивать сову на глобус и я умею.

Согласен, про корректор херню написал, надо было так: в винил-корректоре наряду с основной функцией снижения нелинейных искажений ООС с лёгкостью формирует необходимую АЧХ,
хотя это можно сделать и пассивным фильтром.

По поводу масштабирующего усилителя вы и сами, по размышлении, сможете понять, что требование точного коэффициента усиления идентично требованию низких нелинейных искажений.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 12:16:47

Express писал(а):На эмиттере относительно базы -0,6в?
Да, минус 0.6 "смещения" и к ним добавляется 0.08 переменки, когда перед микрофоном орут (или поют). В схеме ОЭ было так же, только на базе плюс относительно эмиттера, это одно и то же.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 12:50:44

ОЭ пока не трогаем, базис ОК. Так то оно так. Но снимаем выходной сигнал с коллектора, а искажение осталось на эмиттере???

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 12:51:10

По поводу масштабирующего усилителя вы и сами, по размышлении, сможете понять, что требование точного коэффициента усиления идентично требованию низких нелинейных искажений.
Тоже натяжка, хотя и не столь явная. Возьмём конкретный пример: усилитель сигнала тензомоста. Вряд ли в ТЗ на этот усилитель были оговорены нелинейные искажения. А вот погрешность коэффициента передачи и дрейф нуля - наверняка.
Последний раз редактировалось mickbell Пт дек 07, 2018 14:38:16, всего редактировалось 1 раз.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 14:22:15

mickbell писал(а):Возьмём конкретный пример: усилитель сигнала тензомоста. Вряд ли в ТЗ на этот усилитель были оговорены нелинейные искажения.
Uвых = Uвх*K. Или K = const, или умножение - операция нелинейная.

Добавлено after 5 minutes 19 seconds:
Express писал(а):ОЭ пока не трогаем, базис ОК.
ОЭ и проще, и более похож на ОБ. Но пусть будет ОК.
Express писал(а):Но снимаем выходной сигнал с коллектора, а искажение осталось на эмиттере???
Искажение - напряжение, оно между двумя точками. Источник искажений - нелинейность зависимости Iб от Uбэ. Хотя почему мы говорим об искажениях? Это не главное в жизни нашей схемы. Главное, для чего она сделана - усиление.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 14:43:16

Uвых = Uвх*K. Или K = const, или умножение - операция нелинейная.
K = const, но K != K(тз). А ещё Uвых = (Uвх+Uсм)*K.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Пт дек 07, 2018 21:58:41

Искажение - напряжение, оно между двумя точками. Источник искажений - нелинейность зависимости Iб от Uбэ. Хотя почему мы говорим об искажениях? Это не главное в жизни нашей схемы. Главное, для чего она сделана - усиление.

Ну с усилением я какбы вроде разобрался(наверно). А с ООС как-то сложнее.

Источник искажений - нелинейность зависимости Iб от Uбэ

Опять какая-то не понятная формулировка. В ОК было понятно 0,6в плюс к этому в базе цеплялось искажение 0,02-0,03. А здесь что по другому всё?

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Сб дек 08, 2018 03:48:14

По поводу масштабирующего усилителя вы и сами, по размышлении, сможете понять, что требование точного коэффициента усиления идентично требованию низких нелинейных искажений.
Тоже натяжка, хотя и не столь явная. Возьмём конкретный пример: усилитель сигнала тензомоста. Вряд ли в ТЗ на этот усилитель были оговорены нелинейные искажения. А вот погрешность коэффициента передачи и дрейф нуля - наверняка.


Не отказывайтесь думать.
Нелинейность усилителя, который используется для усиления переменного тока, задаётся в виде Кни или уровне каждой гармоники потому, что эти показатели контролируют измерителем НИ или спектроанализатором.

Та же самая нелинейность того же усилителя для работы на постоянном токе задаётся в виде погрешности Ку, т.к. на постоянном токе измеряется Ку.

Про дрейф нуля не в тему, т.к. основная составляющая дрейфа обусловлена свойствами первого дифкаскада, которые для петли ОС являются входным сигналом и не уменьшаются с помощью ОС.

(только не надо говорить, что усилители переменного тока и измерительные - разные по свойствам, я и сам это знаю; тем не менее никто не запрещает один из них попробовать в двух ролях)

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Сб дек 08, 2018 08:01:16

Нелинейность усилителя, который используется для усиления переменного тока, задаётся в виде Кни или уровне каждой гармоники потому, что эти показатели контролируют измерителем НИ или спектроанализатором.
Та же самая нелинейность того же усилителя для работы на постоянном токе задаётся в виде погрешности Ку, т.к. на постоянном токе измеряется Ку.
В виде погрешности Ку задаётся любое отклонение усиления от требуемого, не обязательно вызванное именно его нелинейностью.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Сб дек 08, 2018 11:17:46

Express писал(а):Ну с усилением я какбы вроде разобрался(наверно). А с ООС как-то сложнее.
Изображение
Где в схеме с ОБ ООС? База намертво на нуле, на то она и общая. Эмиттер намертво приделан к источнику входного напряжения
. Uбэ никак не зависит от выходного напряжения. Правильная синусоида входного напряжения на переходе Б-Э превращается в кривулину тока эмиттера. Ток коллектора почти (за исключением маленького тока базы) повторяет ток эмиттера. Выходное напряжение - оно же напряжение на коллекторе - по закону Ома Iк*R1 - такое же кривое и тоже не оказывает влияния на Uбэ.

Re: В каком режиме работает транзистор если его бросать об с

Сб дек 08, 2018 12:46:59

Совершенно правильно, только в усилителях звуковой частоты никогда не применяется источник напряжения на входе ОБ, только источник тока.
В этом случае ток коллектора повторяет ток источника сигнала,
а ток базы - мерзкая кривулина.
Ответить