Проверка схемы на наличие ошибок

[Сиддха]

Здравствуйте!
Это мой первый опыт разработки принципиальной схемы (уверен что аналогичных вариантов есть множество, но мне хотелось сделать все самому), поэтому прошу опытных товарищей посмотреть какие есть недочеты, что переделать и будет ли это вообще работать как задумано.
Собственно к сути. Хочу заменить магнитный пускатель чем то вроде твердотельного реле. коммутировать нужно 3ф водяной котел. по моей задумке каждая фаза коммутируется мощным симистором bta25-600, который в свою очередь отпирается оптосимистором. оптосимистор управляется транзистором, на транзисторы напряжение подается через датчик температуры который уже стоит на котле. все это дело питается от трансформатора с выпрямителем, который подключен к одной из фаз.
За конструктивные замечания и советы заранее благодарю.

Вложения

sch2demo.pdf

(17.84 KiB) Скачиваний: 171

[ПростоНуб]

Я бы заменил MOC3021 на MOC3041. Вам же диммировать не надо, а использование MOC3041 обеспечит включение нагрузки исключительно в зоне пересечения нуля.
Так же не понятен смысл в трех транзисторах. Один что ли не справится с зажиганием трех светодиодов?

[BOB51]

Выключатель ставится не "за нагревателем"(от нагревателя к средней точке) а между нагревателем и фазой.
И то... предпочтение таки режиму "включен-отключен" с интегрированным зеро-кросс.
У вас на схеме трехфазный фазоимпульсный регулятор с управлением от совершенно несинхронного датчика перехода через 0 для всех трех фаз - такое сооружение вряд-ли корректно работать будет.

Ежли есть желание ПУСКАТЕЛЬ имитировать -поставьте вместо каждого из контактов пускателя по вот такой блочинке
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
и закормите их от одного источника.
Вот примерно таким образом

[ПростоНуб]

BOB51 писал(а):

Выключатель ставится не "за нагревателем"(от нагревателя к средней точке) а между нагревателем и фазой.

Этот момент я пропустил.

И то... предпочтение таки режиму "включен-отключен" с интегрированным зеро-кросс.

А вот тут Вы повторили ровно то, что я написал выше )

[mickbell]

Сиддха писал(а):

прошу опытных товарищей посмотреть какие есть недочеты, что переделать и будет ли это вообще работать как задумано.

1. Стабилитрон перевёрнут. Надо включать его катодом на плюс.
2. Вызывает сомнение номинал R19. Поскольку ни обмоточных данных, ни типа стабилитрона не указано, проверить его я не могу.
3. А зачем он вообще нужен? Туда напрашивается что-нибудь из 78xx.
4. Ёмкость C1 тоже под вопросом.
5. Не хватает снабберных (RC) цепочек параллельно симисторам.

[Сиддха]

Спасибо за ответы.

BOB51 писал(а):

-поставьте вместо каждого из контактов пускателя по вот такой блочинке
http://img.radiokot.ru/files/20529/tt9lug6me.JPG
и закормите их от одного источника.
Вот примерно таким образом

Что то примерно такое я и хотел сделать, немного изменил схему.
А можете по подробней рассказать про зеро кросс? как я понял в мос3021(который у меня стоял изначально) такой фишки нету. Что это дает?

Вложения

sch2demo.pdf

(17.21 KiB) Скачиваний: 100

[ПростоНуб]

Сиддха писал(а):

А можете по подробней рассказать про зеро кросс? как я понял в мос3021(который у меня стоял изначально) такой фишки нету. Что это дает?

Наличие детектора перехода нуля в оптосимисторе позволяет включать его только в момент перехода фазы через ноль. Благодаря этому, так как ток не меняется мгновенно, а медленно нарастает с возрастанием (по модулю) напряжения фазы, во-первых, значительно уменьшаются помехи в сети, во-вторых, снижается нагрузка на симистор в момент его открытия.
Само собой, если цель не просто включать/включать, а диммировать (плавно регулировать), то иного варианта, как включать симистор посреди полупериода просто нет. Закрыть то его до конца полупериода уже не удастся. Соответственно, MOC3021 предназначен для диммирования (включения симистора в любой момент полупериода), а MOC3041, содержащий схему детектора пересечения фазой нуля - для включения/выключения нагрузки.
Разница в цене у них незначительна. Например, на алиэкспресс, при покупке десятка, цена MOC3041 будет выше, примерно, на рубль за корпус.

[Сиддха]

На счет зеро кросс понял, а что с исправленной схемой? такой вариант лучше или я опять что то упустил?

Вложения

sch2demo.pdf

(17.21 KiB) Скачиваний: 135

[BOB51]

Ваш последний вариант (Источник тока) предусматривает последовательное включение всех светодиодов оптронов, а не параллельное.
В моем модуле установлен собственный источник тока и диодный мостик - это для удобства монтажа на некотором расстоянии от блока управления с питанием как от постоянки так и от переменки (да чотб мпри монтаже проводки на полярность не проверять).
Такой случай позволяет их включать и параллельно и последовательно.
Однако предпочтение в случае встроенных источников тока таки параллельному подключению.
И оптроны для 380 вольтовки (3-фазное питание) также надо выбирать максимально высоковольтные (как и симисторы).
Схема должна иметь вид примерно такой

[Сиддха]

Теперь понял.
А нагрузка у меня соединяется звездой, так что по идее там должно быть 220 напряжение. Но в любом случае я взял симисторы на 600В.
И еще возник вопрос такой. Как подобрать радиатор для ключей. Нагрузку они коммутируют достаточно мощную, по 4 квт на ключ. значит нужен хороший теплоотвод. Как рассчитать площадь радиатора? Может программка какая есть?

[ПростоНуб]

Емкость на 47-100мкФ еще надо после моста поставить. Это в предположении, что напряжение после моста не ниже 8 вольт.

[Сиддха]

Ну вот вроде бы конечный вариант, всем спасибо за советы.

Вложения

sch2demo.pdf

(17.23 KiB) Скачиваний: 134

[Albert_V]

...на транзисторы напряжение подается через датчик температуры который уже стоит на котле...

Уточните по датчику температуры, который у вас указан на схеме как терморезистор.

[mickbell]

Сиддха писал(а):

Ну вот вроде бы конечный вариант

Предохранители я бы перенёс наверх, ко входам фаз, также можно и четвёртый поставить - на питание трансформатора, но это уже по вкусу, можно подать питание, взятое после F1.

[Сиддха]

Там стоит термостат, что то вроде 2455r, посмотрел на него даташит макс ток 10А, пост напряжение до 26В(переменка в 10 раз больше) , нормальнозамкнутые контакты. То есть для моих целей вполне подойдет, как мне кажется

[HochReiter]

LM317 и 240 Ом - это 5 мА. MOC3041, если я правильно помню, требует 15 мА.

[ПростоНуб]

Правильно помните. 5ма у MOC3043.

[Сиддха]

Я посмотрел даташит, получается чтоб получить ток в 15мА нужен резистор 80 Ом. но при данной схеме подключения ничего не сказано про напряжение. значит ли это что напряжение останется такое же как на входе (у меня примерно 12 В)? и не повредит ли это светодиодам в оптопарах?

Вложения

lm317.JPG

(12.96 KiB) Скачиваний: 330

[ПростоНуб]

LM317 стабилизирует у Вас напряжение в 1.25В на токоограничивающем резисторе. Для MOC3041 ток через светодиды должен быть не более 60ма и не менее 15ма. То есть, повредить светодиоды может ток свыше 60ма.
Считаем по минимуму 1.25/0.015~=83. Резистор должен быть не больше 83Ом. Берем по ряду ближайший меньший (68Ом) и проверяем: 1.25/68~=0.018, что намного меньше максимальных 60ма. Вот его и ставим.
При любых раскладах, ток у Вас будет 18ма, а вот падение напряжения на LM317 возможно в интервале от Vcc-1.25-1.5*3 до Vcc-1.25-1.3*3. Корпус TO220 без радиатора рассеивает до 1Вт, но это уже экстремальный режим. Ограничимся 0.5Вт. Тогда падение напряжения будет 0.5/0.018~=28В. То бишь, при напряжении питания вплоть до ~33В ничего с LM317 не случится и ток она продолжит стабилизировать в 18ма.

[terio007]

Если вы используете симисторы на 600В, то логично и оптосимисторы тоже взять на 600В, например МОС3063.
Цена на МОС невелика и слабо зависит от их предельного напряжения...