Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Сб авг 31, 2019 18:23:40

Да фиг его знает что ТС надо.
Особенного ничего. Читал эту тему, захотелось самому попробовать. Есть энкодер 1024 импульса на оборот, есть маленький дпт, есть регулиру источник питания. Вот и захотелось попробовать при помощи этой микросхемы поделить импульсы с энкодера. Посмотреть как она будет вести себя, если я буду уменьшать/увеличивать обороты. Вообщем, говорю же, академический интерес)

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Сб авг 31, 2019 18:46:58

Неудобно Вам это говорить, но всё таки придётся - "подтяните матчасть". :oops:

Взаимно.. Особенно про "совместимость" 74HC4059 и 7401

Поскольку даташита на 74HC4059 не нашлось, пришлось взять даташит на "менее редкую" 74HC4017 -
https://assets.nexperia.com/documents/d ... CT4017.pdf
Изображение
И вспоминаем "логические уровни ТТЛ"
Изображение
И где вы тут видите "несовместимость"?


зы.. Ещё раз-
Микросхемы, у которых в обозначении видно "два стандарта", ну, типа той же 74HC4017, это новая "фишка" - сделать из КМОП серии "CD4000" совместимую по уровням с ТТЛ, всё- таки "функционал" у ТТЛ и КМОП изначально различался, например, у ТТЛ не было "счётчиков-дешифраторов" и "счётчиков с изменяемым коэффициентом деления".. Возможно, ещё чего- то.. :dont_know:
(имхо) вот и сделали.. А, чтобы "перепривыкать" не пришлось- совместили названия из обоих "семейств" логики..

зызы.. Вот интересно, почему изначально не сделали "похожие имена", например-
155ЛА3 (2И-НЕ) а у КМОП- 561ЛА7 (тоже- 2И-не) И даже "за бугром" так же не сделали- - 7400 и CD4011 :dont_know:
Хотя вот "за бугром" зачастую, в названии детали прослеживаются её параметры- в тех же микросхемных стабилизаторах, например- читаешь- "7805" и понятно, что это стабилизатор на 5 вольт, в отличии от СССР-
читаешь- 142ЕН5А - стабилизатор на 5 вольт, 142ЕН5Б - 6 вольт.. :facepalm:
142ЕН8Б - 12 вольт, 142ЕН8В - 15 вольт.. :facepalm:

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 01, 2019 12:57:13

АлександрЛ писал(а): Вот интересно, почему изначально не сделали "похожие имена", например-
155ЛА3 (2И-НЕ) а у КМОП- 561ЛА7 (тоже- 2И-не) И даже "за бугром" так же не сделали- - 7400 и CD4011
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
В третий раз повторю - 74HC40хх это скоростной вариант 40хх.
АлександрЛ писал(а):Поскольку даташита на 74HC4059 не нашлось
CD74HC4059 :wink:

Изображение

P.S Из приведённого вами даташита на 74HC4017 :wink:

Изображение
Вложения
74HC4017.PNG
(73.72 KiB) Скачиваний: 581
74HC4059.PNG
(80.51 KiB) Скачиваний: 617

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 01, 2019 13:10:59

В третий раз повторю - 74HC40хх это скоростной вариант 40хх.
А я ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЮ, что серия 74HC40** и серия CD40** - это РАЗНЫЕ СЕМЕЙСТВА!! Основное отличие- это пределы напряжения питания- если CD40** это питание от 5 до 15 вольт, то 74HC40** это всё- таки 5 вольт, ну, сейчас появились "трёхвольтовки".. А уж какие сейчас там транзисторы стоят- это "на совести разработчиков".. :beer: :beer:

зы.. На самом деле- мы "спорим ни о чём" , точнее, о разных вещах- я имею ввиду то "дазделение", которое было принято больше 30-ти лет назад- ТТЛ это логика с питанием 5 вольт, и соответствуюшими этому питанию "логическими уровнями", а КМОП- это логика с питанием 12(9) вольт, и соответствующему этому напряжению логическими уровнями.. 30 лет назад полевые транзисторы ещё не умели работать на тех частотах, на которых работали биполярники, поэтому всякие там 561, 176 итд серии - работали на частотах около 1 мегагерца, а 155, 133 тид- на частотах 10 мегагерц и более..

Сейчас, полевики работают на гораздо более высоких частотах, а использование их в логических микросхемах позволяет значительно уменьшить потребляемую мощность.. Прогресс- то не стоит на месте..
В самом начале 90-х компьютер с тактовой частотой 33 мегагерца- это была "суперпуперная машина", а сейчас 3 гигагерца это "недорогой" компьютер.. :facepalm: Правда, что- то в эти "3 гигагерца" уже "упёрлись" - за 10 лет увеличения тактовой частоты практически не произошло, увеличивается только "количество процессоров" (ядер)..
Последний раз редактировалось АлександрЛ Вс сен 01, 2019 13:29:35, всего редактировалось 1 раз.

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 01, 2019 13:20:47

АлександрЛ писал(а):что серия 74HC40** и серия CD40** - это РАЗНЫЕ СЕМЕЙСТВА!!
Никто и не говорит что это одно и тоже. Речь про то что 74HC - КМОП серия с КМОП уровнями (допустимое питание вопрос 18-ый), более скоростной вариант 40хх :wink: Например у 4059 максимальная частота входного тактового сигнала 3МГц., а у 74HC4059 уже 20МГц. :wink:

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 11:34:37

АлександрЛ не могли бы вы проконсультировать по этой схеме.
http://ipic.su/img/img7/fs/Kopiya3F400.1569749756.jpg
Она выполняет те же функции что и эта.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/n1_001.jpg
Только у нее задействованны 3 секции тригера 561ТМ2.И установленны диоды и резистор.
Какое назначение данных диодов и резистора?

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 11:49:37

Термит писал(а):Какое назначение данных диодов и резистора?
На них собран элемент 3И. Когда все триггеры окажутся в нулевом состоянии (на инверсных выходах всех триггеров в этом случае установится лог.1) через эту цепочку первый триггер установится по входу установки "Set" в единичное состояние.

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 13:28:07

проконсультировать по этой схеме.
http://ipic.su/img/img7/fs/Kopiya3F400.1569749756.jpg
Она выполняет те же функции что и эта.
http://www.reaa.ru/yabbfiles/Attachments/n1_001.jpg
Только у нее задействованны 3 секции тригера 561ТМ2.И установленны диоды и резистор.
Какое назначение данных диодов и резистора?

Про диоды и резистор вам уже написали- это "монтажное И"- как только на всех инверсных выходах триггеров появися "логическая единица" первый триггер сбросится в "начальное состояние" - это ограничение счёта до 6-ти тактов.
Но вот функции не совсем те- у этой:

схемы ШЕСТЬ выходов, а не ТРИ, в результате работы этой схемы получается нечто, напоминающее "апроксимированную синусоиду", то есть, выход на двигатель не сразу переключается из состояния "выключен" в состояние "включён", а там есть ещё "промежуточное состояние"

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 14:18:14

Спасибо за ответы.
По функционалу схем все понятно.
Что то с этим И непонятно совсем.А разве там не единица от источника питания через резистор.?

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 14:44:49

Термит писал(а):Что то с этим И непонятно совсем.А разве там не единица от источника питания через резистор.?
Если все три диода закрыты (на инверсных выходах всех триггеров лог.1), то да. Стоит только одному из диодов открыться (на инверсном выходе какого либо триггера лог.0), уровень на выходе меняется на лог.0. А это что ни на есть логика элемента 3И.

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 15:46:56

настоятелно не рекомендую применять монтажные и /или или на диодах+ резик в кмоп сериях они легко споят!!! эти костыли ч трудом
годятся на десятки герц н боле на 400 может и будет работать но не факт что без сбоеф
яб не советовал их вобше применять
и да 2 схемы не одинаковы по функциям

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс сен 29, 2019 15:55:47

musor писал(а):годятся на десятки герц н боле на 400 может и будет работать но не факт что без сбоеф
Да ладно. При грамотном выборе номинала подтягивающего резистора всё чётко работает вплоть до 1МГц., а то и выше. :wink:

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Пн сен 30, 2019 21:34:58

Может я чего то путаю.Но например в ЛА3 2И-НЕ изменение происходит только когда уровни на входах одинаковые.Т.е. высокие уровни по двум входам дают низкий на выходе.В других комбинациях будет высокий уровень на выходе.
Получается элемент не 3И а 3ИЛИ поскольку изменение уровня на одном из входов изменяет состояние тригера.

У меня не такая большая частота.Но схема работает уже два года без сбоев.Диоды импульсные стоят быстро действующие.

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Пн сен 30, 2019 21:43:17

Может я чего то путаю.Но например в ЛА3 2И-НЕ изменение происходит только когда уровни на входах одинаковые.Т.е. высокие уровни по двум входам дают низкий на выходе.В других комбинациях будет высокий уровень на выходе.
Получается элемент не 3И а 3ИЛИ поскольку изменение уровня на одном из входов изменяет состояние тригера.

Именно 3И, так как этот "диодный элемент" даст ВЫСОКИЙ уровень на выходе только тогда, когда на всех трёх входах будет ВЫСОКИЙ уровень!

Вы 3И и 3И-НЕ не путайте!!

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вт окт 01, 2019 21:04:43

korob писал(а):
Термит писал(а):Что то с этим И непонятно совсем.А разве там не единица от источника питания через резистор.?
Если все три диода закрыты (на инверсных выходах всех триггеров лог.1), то да. Стоит только одному из диодов открыться (на инверсном выходе какого либо триггера лог.0), уровень на выходе меняется на лог.0. А это что ни на есть логика элемента 3И.

В посте выше упоминается про изменение выходного уровня при открытии одного диода.

Может у меня не правильное понимание но в я понимаю функцию 3И как изменение состояния на выходе схемы только при одинаковом изменении уровня на всех входах в любое состояние.В данном случае их три.
А 3 ИЛИ как изменение выходного уровня на выходе схемы при изменении состояния на любом из входом независимо от состояния других.

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вт окт 01, 2019 21:34:40

Термит писал(а):Может у меня не правильное понимание...
Получается что так и есть. :)

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вт окт 01, 2019 22:08:39

Может у меня не правильное понимание но в я понимаю функцию 3И как изменение состояния на выходе схемы только при одинаковом изменении уровня на всех входах в любое состояние.В данном случае их три.
А 3 ИЛИ как изменение выходного уровня на выходе схемы при изменении состояния на любом из входом независимо от состояния других.

Вот именно НЕПРАВИЛЬНОЕ ПОНИМАНИЕ!!
У нас ДВОИЧНАЯ ЛОГИКА "есть сигнал/нет сигнала"
"Есть сигнал" это логическая единица!
Функция "И" это когда "есть сигнал" И на пером входе, И на втором, И на третьем и так далее- тогда на выходе тоже будет СИГНАЛ (логическая единица)
Функция "ИЛИ" это когда на выходе появляется сигнал, если ИЛИ на первом входе, ИЛИ на втором входе итд, - то на выходе тоже будет сигнал.

В этой схеме -"с тремя диодами" пока хотя бы один из диодов открыт - на выходе будет "логический ноль" (НЕТ сигнала)
А вот когда все три диода будут закрытыми (на всех трёх входах этого "элемента" будут логические "1") - то на выходе тоже будет логическая единица!

зы.. И про "изменение уровня" в простой логике- :dont_know: Это в счётчиках как- то "проходит", а в простых логических элементах "1" или "0" и всё..

Re: Програмируемый делитель К564ИЕ15

Вс окт 13, 2019 10:45:00

Понимание правильное просто я попутал с инверсией.У меня отсуствие сигнала на любом из входов "выключала" выход.
В "трех диодах заблудился"
Подскажите на форуме есть темы по консудьтации по схемам из жунала Радио.
Ответить