Конденсатор не разряжается

[HochReiter]

Ага, бред, как и следовало ожидать: Vcc -- С+ 1.8, С+ -- 0 0.2 В. 1.8 +0.2 В = 2 В, а не 5 В, как должно быть. Я не зря говорил, что эксперимент мысленный: сопротивление вольтметра не бесконечность, оно меняет картину. Интереснее так: нижняя обкладка подключена только к вольтметру, от диода отключена. верхняя кнопками К1 и К2 по очереди подключается то к Vcc, то к нулю. Что будет на нижней относительно верхней и относительно нуля? Четыре числа.

[oleg_4rk]

HochReiter писал(а):

Ага, бред, как и следовало ожидать: Vcc -- С+ 1.8, С+ -- 0 0.2 В. 1.8 +0.2 В = 2 В, а не 5 В, как должно быть. Я не зря говорил, что эксперимент мысленный: сопротивление вольтметра не бесконечность, оно меняет картину. Интереснее так: нижняя обкладка подключена только к вольтметру, от диода отключена. верхняя кнопками К1 и К2 по очереди подключается то к Vcc, то к нулю. Что будет на нижней относительно верхней и относительно нуля? Четыре числа.

Сейчас померяю, но если во время заряда нижняя уже отключена от цепи, то она ж от фазы луны будет заряжаться, нет?

[HochReiter]

После измерений увидим.

[oleg_4rk]

HochReiter писал(а):

Ага, бред, как и следовало ожидать: Vcc -- С+ 1.8, С+ -- 0 0.2 В. 1.8 +0.2 В = 2 В, а не 5 В, как должно быть. Я не зря говорил, что эксперимент мысленный: сопротивление вольтметра не бесконечность, оно меняет картину. Интереснее так: нижняя обкладка подключена только к вольтметру, от диода отключена. верхняя кнопками К1 и К2 по очереди подключается то к Vcc, то к нулю. Что будет на нижней относительно верхней и относительно нуля? Четыре числа.

После К1:
C+,C- 0.02В
0,C- 0.00В

После К2:
C+,C- 0.02В
0,C- 0.00В

[КРАМ]

Обычный вольтметр в данном случае непригоден. У него слишком низкое внутреннее сопротивление и все разряжается через него.
Заряд конденсатора происходит по замкнутой цепи через источник, разряд тоже должен происходить по замкнутой цепи. То, что в схеме обозначено как общий провод, это просто минус источника.Поскольку плюс от схемы отсоединен, минус никакого отношения к схеме не имеет. Замкнутой цепи нет.

[HochReiter]

После К1:

Не после, а во время. Пока кнопка нажата, верхняя обкладка подключена к Vcc (нажата К1) или к нулю (нажата К2) Когда не нажата ни одна из кнопок, обе обкладки никуда не подключены.

[oleg_4rk]

КРАМ писал(а):

Заряд конденсатора происходит по замкнутой цепи через источник, разряд тоже должен происходить по замкнутой цепи. То, что в схеме обозначено как общий провод, это просто минус источника.Поскольку плюс от схемы отсоединен, минус никакого отношения к схеме не имеет. Замкнутой цепи нет.

Замкнутой цепи нет, но минус-то есть. Почему туда не убегает положительный заряд с конденсатора? Я не догоняю .
Он же положительный, а там отрицательно. Стало быть туда ему и дорога.

Добавлено after 6 minutes 54 seconds:

HochReiter писал(а):

Не после, а во время. Пока кнопка нажата, верхняя обкладка подключена к Vcc (нажата К1) или к нулю (нажата К2) Когда не нажата ни одна из кнопок, обе обкладки никуда не подключены.

UPD: Нагнал. Перемерял:

Во время К1:
C+,C- 0.02В
0,C- -5.00В

Во время К2:
C+,C- 0.02В
0,C- 0.02В

[HochReiter]

О, это уже информация к размышлению. Только знак минус меня смущает. Красный щуп к конденсатору, чёрный к нулю, не наоборот? Итак, напряжение между обкладками около ноля. Так и должно быть, до нажатия кнопок конденсатор был разряжен, откуда напряжению взяться? Нажали К1, верхняя обкладка соединена с Vcc, на ней 5 В . (не меряли, но и так понятно) На нижней, соответственно, тоже пять, поскольку её ни к чему не подключали и напряжению между обкладками взяться всё ещё неоткуда. Подключили верхнюю обкладку к нулю (не напрямую, а через R 300 Ом,но это неважно) Вслед за ней уменьшилось и напряжение на нижней обкладке. А теперь ещё пара измерений, надеюсь, последняя: нажмите К1 и, не отпуская кнопки, на пару секунд соедините нижнюю обкладку с нулём. После этого провод, которым её соединяли, уберите и повторите те же измерения.

[oleg_4rk]

HochReiter писал(а):

О, это уже информация к размышлению. Только знак минус меня смущает. Красный щуп к конденсатору, чёрный к нулю, не наоборот?

Наоборот. Чёрный у конденсатора.

Добавлено after 4 minutes 37 seconds:
Точнее так:

Во время К1:
C+,C- 0.02В
0,C- -5.00В

Во время К2:
C+,C- 0.00В
0,C- 0.02В

[HochReiter]

А после кратковременного соединения нижней обкладки с нулём в то время, пока нажата К1?

[oleg_4rk]

HochReiter писал(а):

А теперь ещё пара измерений, надеюсь, последняя: нажмите К1 и, не отпуская кнопки, на пару секунд соедините нижнюю обкладку с нулём. После этого провод, которым её соединяли, уберите и повторите те же измерения.

Во время К1:
C+,C- 4.71В
0,C- -0.39В

Во время К2:
C+,C- 4.70В
0,C- 4.70В



Собственно, я понимаю только первое значение .

[Vovan555]

oleg_4rk, у Вас протеус есть? В нём смоделируйте для наглядности.

[oleg_4rk]

Vovan555 писал(а):

oleg_4rk, у Вас протеус есть? В нём смоделируйте для наглядности.

Вот протеуса нет. Сейчас почитал, что поведение схем в нём может отличаться от реальности. Что скажите ?

Так-то у меня реальная схема под руками. Куда наглядней-то ? Разве что мульметр не сверхточный.

[АлександрЛ]

oleg_4rk писал(а):

Вот протеуса нет. Сейчас почитал, что поведение схем в нём может отличаться от реальности. Что скажите ?

Так-то у меня реальная схема под руками. Куда наглядней-то ?

Мда... Ну, не получилось в очередной раз изобрести "вечный двигатель" "беспроводную передачу электроэнергии" и "осчасливить" всё человечество..
СВЕТОДИОД это "во вторых"- ДИОД, он вам и не даёт разрядиться конденсатору..
А "никуда не подключённый" заряженный конденсатор может оставться заряженным долго, до тех пор, пока чем- то электропроводящим не соединить его обкладки.. Один вывод конденсатора можно сколько угодно раз подключать куда угодно- он не разрядится

[oleg_4rk]

АлександрЛ писал(а):

Один вывод конденсатора можно сколько угодно раз подключать куда угодно- он не разрядится

Дык а почему? Он же не куда угодно, а к 0 подключен.

[BOB51]

[Vovan555]

что поведение схем в нём может отличаться от реальности.

Бяда..

[КРАМ]

oleg_4rk писал(а):

Замкнутой цепи нет, но минус-то есть. Почему туда не убегает положительный заряд с конденсатора? Я не догоняю .
Он же положительный, а там отрицательно. Стало быть туда ему и дорога.
к Vcc (нажата К1) или к нулю (нажата К2) Когда не нажата ни одна из кнопок, обе обкладки никуда не подключены.

Заряд двигается под действием поля, а не потому, что он отрицателен или положителен. Причем рассматривать нужно суперпозицию полей действующих на заряд, сиречь, их векторную сумму. Поэтому и не течет ток в незамкнуто цепи, ибо СУММАРНОЕ поле равно нулю.
ЗЫ. Схемные аналоговые симуляторы созданы на базе аналитического описания физических процессов и достаточно точно реализуют процессы в схемах.
Более того, наблюдение за симулированной схемой исключает паразитные эффекты измерительных приборов. Такие как утечка и внутреннее сопротивление.

[HochReiter]

Во время К1: C+,C- 4.71В0, C- -0.39В

Во-первых, не минус, а плюс. Для определённости красный щуп будем подключать к верхней по схеме точке. Во-вторых, 4.71 + 0.39 = 5.1, а не 5.0. Что-то пошло не так. Или пятивольтовый источник напряжения не совсем пятивольтовый, или за время измерения конденсатор успел подразрядиться. Не надо хватать его пальцами, будет точнее. Но это мелочи. Итак, что мы видим? В прошлой серии измерений было на верхней обкладке 5 вольт, между обкладками 0.02 В. Подсоединили нижнюю обкладку к земле, напряжение на ней уменьшается, между обкладками увеличивается. Подсоединяли, вероятно, ненадолго, конденсатор успел зарядиться до 4.71, а не до 5.0 В.

А теперь К1 отпустили, нажали К2. Верхняя обкладка подключена теперь не к Vcc = 5 В, а к нулю, уменьшилось на пять вольт. Напряжение между обкладками осталось то же самое - нижняя-то никуда не подключена. Соответственно, напряжение и на нижней уменьшилось на пять вольт. Было +0.3, стало -4.7. То же самое будет, если конденсатор заменить батарейкой. 1.5 вольт - напряжение между выводами батарейки. Подсоединим к плюсовому выводу первой батарейки минусовой вывод второй батарейки - относительно минуса первой на минусе второй будет полтора вольта, на плюсе второй - три вольта.

Кривая аналогия, но помогает понять дело: конденсатор - пружина. Растянули - запасли энергию. Пружина сжалась - энергия высвободилась. Тянуть можно и за верхний конец вверх и за нижний вниз. Растянутую (или нерастянутую) пружину можно таскать туда-сюда, энергия её от этого не меняется. Меняется от расстояния между концами.

Если всё понятно, можно вернуть на место светодиод. Пока К1 была нажата, конденсатор заряжался, а когда нажали К2, напряжение на верхней обкладке уменьшилось до нуля, а на нижней стало отрицательным. Диод же в обратную сторону ток не пропускает.

Бяда..

Нормальный для котёнка вопрос. Зарядили конденсатор, на одной обкладке избыток электронов, на другой недостаток. А теперь подключили одну обкладку к источнику +1000 В. Напряжение на второй +995 В. Положительное напряжение при избытке отрицательных электронов! В детстве и у меня такое в голове не укладывалось

[Vovan555]

Раз физику не хотите читать, вот в протеусе. Обратное напряжение светодиодов установлено 12 вольт.

Вложения

Цепь1.gif

Переключатель в верхнем положении.
Конденсатор зарядился от источника питания через резистор и светодиод D2.

(185.55 KiB) Скачиваний: 331

Цепь2.gif

Переводим переключатель в нижнее положение. Напряжение конденсатора прикладывается к светодиоду D2, но в обратном направлении.
Напряжение на светодиоде соответствует напряжению заряженного конденсатора, т.е.
Uип-dUсв.пр.

(188.13 KiB) Скачиваний: 349

Цепь3.gif

Параллельно имеющемуся светодиоду подключен встречно-параллельно ещё светодиод D1.
Конденсатор разряжается через D1, он светится в момент разряда.

(188.23 KiB) Скачиваний: 366

Цепь4.gif

Параллельно имеющемуся светодиоду подключен встречно-параллельно ещё светодиод D1.
Конденсатор разрядился через этот светодиод. Остаточное напряжение соответствует прямому падению напряжения на светодиоде D1.

(187.44 KiB) Скачиваний: 225