Реле, 220V-30А.. А если коммутировать 2V, сколько А можно?

[musor]

HochReiter я в те годы не мог позволить укупить ту "сварку" посмотрел ее устройство и сделал свою варило волфрамовым VT или уголным омедненым лектродом тонку стать на ура но акб быстро высаживает надо раз в 10минут пускать движок и зарядать акум
чтоб поджиг дуги не составлял проблем приладил осцилятор дающий пложжиг 10кв на 20кгц

[HochReiter]

Хотел бы я посмотреть на описание этого сварочника. Или разряд гаснет, поэтому его и приходится постоянно дёргать осциллятором, или это не дуга, а какая-то комбинация из искры с омическим нагревом, или ещё какой-то фокус. То реле, которое я влёгкую спалил от 24 В и не смог испортить от12 В, видел своими глазами, дугу от аккумулятора не видел.

[сэм]

Интересно читать доводы типа, " А- я, а у меня..."

[HochReiter]

А почему бы и нет? Чем мой или Musor-а опыт хуже других???

[сэм]

Точно мозК не хуже, если его на запчасти пустить, а если сравнивать с опытом других -возможны варианты

[HochReiter]

" Какие нужны LC , ХЗ" - это не опыт других, это бессмыслица. L и C - штуки реактивные, на постоянном токе ни на что не влияют. На постоянном токе интереснее ВАХ дуги. Потенциал ионизации, работа выхода - всё это определяет минимальное напряжение, при котором дуга не гаснет. Катодное пятно и околокатодное пространство - напряжение на участке около катода от тока почти не зависит, зависит от - см.выше. Ширина околокатодного участка очень мала, стало быть, минимальное напряжение должно быть при любом, даже околонулевом зазоре

Спойлер

Напряжение на столбе дуги - это закон Ома, оно тоже ненулевое. Чем длиннее дуга, тем бОльшее напряжение на ней при том же токе. Вот семейство графиков, неизвестно, кем и ка полученное, но таки с моим опытом совпадающее.

Спойлер

Да, низковольтную дугу зажечь можно, но нужны малые зазоры, огромные токи и пляски с бубном. Между размыкающимися контактами реле дуга никак не возникнет, если даже нагрузка LC-ХЗ: току не хватит. Если посмотреть на картинку "maximum load breaking capacity из даташита десяти-двадцатиамперного реле, график тока-напряжения, там вольт до сорока вертикальная линия, нет опасности дуги.

Спойлер

Кстати, последние две картинки хорошо совпадают: оба графика проходят через точку 10 А, 40 В.

[12943]

HochReiter писал(а):

L и C - штуки реактивные, на постоянном токе ни на что не влияют. На постоянном токе интереснее ВАХ дуги.

ВАХи конечно интересны, но разряд от низковольтного источника напряжения сильно отличается от разряда отделённого от источника достаточной индуктивностью.
Дуга является генератором колебаний широкого спектра и если её не шунтировать низким сопротивлением источника постоянного напряжения, то амплитуда переменного напряжения высокой частоты на дуге может многократно превышать напряжение источника.

[HochReiter]

Дуга - не генератор, а отрицательное сопротивление. Генератор получится, если к нему подключить колебательный контур. Чтобы напряжение на контуре многократно превысило напряжение источника, добротность контура должна быть многократно больше единицы. "LC-ХЗ". А сколько это будет в амперах, вольтах, фарадах и генрях - никто не говорит.

[musor]

вы не когда не пробовали запитать от батарейки жирный электромагнит ? когда его пытаеешся отключить возникает дуга она тянеца на пару тройку милиметроф и лиш потом гаснет.... это если не подпитвать ее..
а если по неосторожносьти взятца палцами за те голы концы то и убить может...а если и не укбьет....то так ебом торнет что потом 230в вам мало покажеьтся

[HochReiter]

Про жирный двадцатичетырёхвольтовый электромагнит я рассказывал вчера. Дуга между контактами реле возникла и не погасла. Двенадцативольтовый дугу не зажёг. Искра была. Не хуже, чем в автомобиле, но погасла. А как изобразить незатухающую дугу для сварки?

[12943]

HochReiter писал(а):

Дуга - не генератор, а отрицательное сопротивление. Генератор получится, если к нему подключить колебательный контур.

Почти невозможно сделать без КК. Одиночная катушка индуктивности обладает всеми свойствами КК на ряде частот. Условие только одно дроссель должен обладать индуктивностью на РАБОЧЕМ токе.
От 12 вольт не варил, от 20 без дросселя не варит, с дросселем легко.

[HochReiter]

От 12 вольт не варил, от 20 без дросселя не варит, с дросселем легко.

Это совпадает с моим опытом выжигания контактов реле: от 12 дуга не зажглась, от 24 с большим дросселем - электромуфтой - легко.

20 - это два полуразряженных аккумулятора?

[12943]

Это амплитудное на пусковом выпрямителе.

[HochReiter]

Тогда дроссель - не колебательный контур, а дроссель: он поддерживает ток в моменты, когда напряжение на выпрямителе мало, и не даёт дуге погаснуть после первого же полупериода.

[12943]

Дуга 50Гц гаснет и без проблем загорается 100 раз в секунду.
Дуга 1 кГц горит намного устойчивее.
Трёхфазным выпрямителем с балластником варить очень легко,
но то же же + дроссель несравненно легче, любой нержавейкой и даже электродом без обмазки.
Осцил на сварку не таскал, жалко. Но думаю там много неожиданного можно увидеть.