Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 11:51:29

Кабель-коробки.
переходы в стенках, где проводка может иметь "перетирание"
(выход из потолочных плит в светильники, переходы между потолочной плитой и стенкой, проходы с одной стороны стены на другую).
Паутина в розетках/оплавление изоляции на вводе в розетки/выключатели, выход проводки из потолка в потолочные светильники(если оные имеют способность быть прокрученными относительно крепежа)
Достаточно часто имеет место проворот провода в светильнике при замене лампочки.
Дохлые лампы-"экономки" или иные осветительные устройства с "электронным балластом" (включая "дежурные источники питания" современной аппаратуры при условии, что питающий шнур аппаратуры постоянно включен в розетку).
На последнем месте - повреждение изоляции в связи со старением где-то вдоль провода в канале прокладки.
(это уже 100% замена проводки).
Определяем поврежденный участок рассоединив провода в кроссе кабель-коробки
(обычно одна- две на каждой комнате под потолком).
8)
Ессно ВСЕ РАБОТЫ ПРИ СНЯТОМ С ПРОВОДКИ НАПРЯЖЕНИИ!!!
(отключать на входном щите у счетчика или на внутриквартирном).
ИЛИ вызывать соответствующего ЭЛЕКТРИКА из обслуживающей здание организации.

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 12:14:06

насчет экономок и прочих прибороф там еть пыр при пробое моста/сетевой он сгорит намного ранше чем выбьет атомат...
а вот замыкание в патроне при его кустарной заделки встречал нередко... но это класика и думаю проверялось в первом разе сразу тем боле что привязка к замене лампы или светилника или кошка повисела на люстре... будет четкой
но всеже макситмум причин в моем посте выше

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 12:15:32

жаль писал(а):Коробки открыл 2 шт. (просто под обоями углубления в них скрутки пока не разбирал (праздники) нет возможности, может получится хотя бы локализовать участок его на крайний случай можно кабель каналом пустить

Возьмите трансформатор типа ТСШ-170 с накальной обмоткой 6,3 V, подключаете вольтметр переменного тока, выводите паралельно два провода и тыкаете ими по розеткам. По падению напряжения можно приблизительно найти ближайшее место с КЗ, чем блиде короткое, тем меньше сопротивление проводов и больше ток. Кратковременный режим КЗ ТСШ-170 переживает безболезненно.

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 12:28:00

кстати если таки купите возмете напркат флюка или мастеча -актиф детекторы-вывинтитен все лампы с инверторами и выклюбчите все имеюще ИБП из розеток а лучше обесточте весь подезд/дом иначе издолбите стенку там где ничего нет-такой вот глюк у них есть
да кустарные методы чаще всенго потратят ваше время ТУПО ЗРЯ
если чуствуте что не готовы к этому - вызовите профи с необходимыми приборами (не надо звать дядю Васю ленктрика из ЖЭКА :oops: :cry: у которого единственыйе прибор контролка из лампочки и отверка-индикатор с неонкой :facepalm: )

Добавлено after 4 minutes 31 second:

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 12:39:41

Розетки хотя бы проверить, может повезёт и замыкание там обнаружится.

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 13:57:48

батарейку в щиток, а вольтметром промерь напряжение в розетках

Что это даст?
Чем это отличается от прозвонки?

точнее локализуешь...
от прозвонки отличается тем, что при прозвонке источник тока и измеритель находятся в одной точке, а тут - в разных
принцип прост если в розетке нет напряжения - значит она за замыканием, если есть, то чем оно меньше, тем она к замыканию ближе...
на третий вопрос я отвечать не буду - мат в форуме не приветствуется.

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 14:41:13

Даже 2х ответов достаточно для нового понимания законов физики .

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 15:08:38

я вот думаю почему те гении что приборы разработали не исползовали столь генеалного способа...

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 16:24:53

Потому что на Радиокоте не сидели.

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 17:43:32

Одной батарейки в щиток не хватит её перемкнет и она начнет греться пока подойдешь с лампочкой к розетке она сядет (а может и оплавиться )
Из всего сказанного думаю нужно проверять проблемные (возможные) точки перегиба (опять же без долбления стены не обойтись)
сейчас работы приостановил домашние все дома не дают мусорить и стучать, начну с двух коробок раскручу скрутки посмотрю .
Из всех потребителей наиболее прожорливая это стиралка (розетка в кухне), она сидит на этой же фазе ,вот она и могла оплавить провод ,крутим её часто (мал.ребёнок)
а так более ничего не перегружает фазу, ну летом кондиционер тоже на этой же фазе (розетка в комнате)
На крайний случай провод уже купил многожильный 2 кв. мм. думаю хватит

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 18:04:17

OOO боже со храни нашу КОРОЛЕВУ ТС!! 2 квадрата :o ....многожилка кетай наверно :cry: читай реалных 1,5 если и то есть... :facepalm:
а надо3х 2,5 на 1- жилка медь если к0ндей и стирка автомат сидят на обшей линии такого сечения 2кв вам повезло что квартира еше не сгорела какой дебил вам делал проводку ? стирка(СМА) с встроеным подогревом воды и сушкой и кондей полного цикла выделяются в отделные группы каждая своим кабелем для стирки не мене 2,5медь для кондеч в зависимости от его мощи или 2,5 или 4 кв и садятся КАЖДАЯ НА СВОЙ АВТОМАТ на стирку В16 +УЗО 30ма КРАЙНЕ РЕКОМЕНДОВАНО ,на кондей в зависимости от мощи С16 С20 С25 ну и група освещения модет иметь автомат С10 С12 С16 в зависимости от числа комнат и ламп

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 18:08:54

а кто вовсем недавно про 49 Ом писал? даже если взять 4,5 В батарейку, то ток будет всего 100 мА...
почему те гении не исползовали столь генеалного способа...
потому что он неуниверсален, даже тут он поможет не 100% - чем больше сопротивление козы и меньше проводки - тем меньше будут градации напряжений..

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 19:22:06

Просьба к автору темы.
Измерь нормально сопротивление линии.
Ну не может даже самый китайский мультиметр, показывать 49 Ом в режиме прозвонки, когда там реальное КЗ , т.е. 0 Ом и чуть-чуть сопротивление проводов.
Только не забудь отключить ВСЕх потребителей, включая холодильник, плиту и кондей, приборы, которые обычно или чаще всего включены постоянно иногда без розеток-напрямую к автоматам.

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
для обычного кондея в 7-9 бте , 4 квадрата-глупость несусветная, даже 2,5 много, у него до 1кВт максимальное потребление, 1,5 квадрата-двойной запас! В обчем читайте инструкцию по монтажу, каким кабелем тянуть линию там тоже указано, производителем, на минуточку!

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
и чтобы закрыть тему автоматов, автомат выбирается не от количество комнат, ламп или потребителей, а от сечения и типа провода, который он защищает, запомните все это раз и навсегда :) !
Последний раз редактировалось AirCat Ср янв 08, 2020 19:48:53, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 19:37:13

Просьба к автору темы.
Измерь нормально сопротивление линии.
Ну не может даже самый китайский мультиметр, показывать 49 Ом в режиме прозвонки, когда там реальное КЗ , т.е. 0 Ом и чуть-чуть сопротивление проводов. !

присоединяюсь но....чудес не бывает :cry: либа он уже спалил цешку :oops: помериф на включеной сети...или не умет ей ползоватся :facepalm: :cry: автомат выбивает значит ток кз превышает 150+(СтоПятдесят Карл!) АМПЕР
Читайте инструкцию по монтажу, каким кабелем тянуть линию там тоже указано, производителем,
НЕ МОГ НЕ СОГЛАСИТСЯ... НО ВСЕЖЕ ТРЕБОВАНИЯ НА КОНДЕИ в жилых зданиях ПРОПИСАПНЫ ОТДЕЛНО в СНИП :wink: :beer:


и чтобы закрыть тему автоматов, автомат выбирается не от количество комнат, ламп или потребителей, а от сечения провода, который он защищает, запомните все это раз и навсегда :)
А ВОТ ТУТ ПОЗВОЛЮ НЕ СОГЛАСИТСЯ невсе так просто КРОМЕ СЕЧЕНИЯ ВАЖНО ЕЩЕ СОПРОТИВЛЕНИ КОНТУРА ШЛЕЙФА В САМОЙ ДАЛНЕЙ ТОЧКЕ :wink: А ОНО МОЖЕТ БЫТЬ ТАКИМ ЧТО РАСЧЕТ ПО СЕЧЕНИ БУДЕТ НЕВЕРЕН...особо ели питани разведено ка длиный шлейф обходящий все распредкоропки освкещения в длином например коридоре с кучей комнат... :facepalm:
тогда выбраный ТОКА по сечению кабеля автомат никогда не сможет сработать
да исмысла задирать уставку там никакой НЕТ

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 19:45:11

Просьба к автору темы.
Измерь нормально сопротивление линии.
Ну не может даже самый китайский мультиметр, показывать 49 Ом в режиме прозвонки, когда там реальное КЗ , т.е. 0 Ом и чуть-чуть сопротивление проводов.
Только не забудь отключить ВСЕх потребителей, включая холодильник, плиту и кондей, приборы, которые обычно или чаще всего включены постоянно иногда без розеток-напрямую к автоматам.

Добавлено after 8 minutes 28 seconds:
для обычного кондея в 7-9 бте , 4 квадрата-глупость не сусветная, даже 2,5 много. Читайте инструкцию по монтажу, каким кабелем тянуть линию там тоже указано, производителем, на минуточку!

Добавлено after 2 minutes 42 seconds:
и чтобы закрыть тему автоматов, автомат выбирается не от количество комнат, ламп или потребителей, а от сечения провода, который он защищает, запомните все это раз и навсегда :) !


Спасибо вам за ответ, сопротивление обязательно замеряю (просто родня гостит сейчас, так сидим на проводах )возможности нет в воскресенье начну плотно заниматься, что то делать появится возможность
Я уже писал кв. купили 1.5 года назад жила женщина одна, ремонт в кв. выполнен, проводку не проверишь к розеткам подходит провод новый 1.5 мм.кв. а основная проводка старый алюминий примерно 2.0 мм. кв. в толстой резиновой оболочке фотку потом сделаю .

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 19:46:58

по последнему пункту, касаемо выбора номиналов автоматов защиты, ПУЭ таких понятий как "СОПРОТИВЛЕНИ КОНТУРА ШЛЕЙФА В САМОЙ ДАЛНЕЙ ТОЧКЕ" (с)
не знает :)

Re: КЗ как найти

Ср янв 08, 2020 20:50:27

там это написано другими словами хотел понятне/доступне
подать
но благими намереньями вымощена дорога в... :facepalm: :oops: ну чтож тогда читайте в оригинале ПУЭ 3.1.9, 3.1.10, 3.1.11,3.1.13 и 1.7.79, 7.3.139.
Ответить