Токи индукционные

[Васянya]

>TEHb< писал(а):

Во-во, без осциллографа туго. Чего доброго, сейчас выяснится, что вы ИМ-ПУЛЬ-СЫ задавали вручную, а отклик ловили цифровым мультиметром.

И что? У Ньютона тоже не было осцилографа

[12943]

так он и не лез не в своё дело

[Asmodey]

Васянya писал(а):

И что? У Ньютона тоже не было осцилографа

А за Ньютона тоже всякие асмодеи линии полей разрисовывали и направления токов?

[Васянya]

12943 писал(а):

так он и не лез не в своё дело

Я полагаю, что учиться никогда не поздно.

Добавлено after 9 minutes 53 seconds:

Martian писал(а):

нет там перемены направления. поле по кругу, витки по кругу... пересечение в любом месте одинаково

Я склонен рассуждать также.

Витков в эксперименте было 800(на рисунке просто схема расположения, обозначена). Бифилярного эффекта проявляться не должно.

[Asmodey]

Васянya писал(а):

Я склонен рассуждать

Вы не рассуждайте и не витки считайте, вы картинко смотрите которое я для вас (вместо вас) нарисовал.

[Васянya]

Ну что же, тема я полагаю исчерпана. Спасибо всем огромное, кто уделил внимание моему вопросу.

[HochReiter]

Наведенные токи J2 в верхней части витка и J3 в нижней его части имеют одинаковое - встречное, направление. Иначе и быть не может, потому как магнитное поле пересекает половинки витка в одном направлении. А встречные токи просто обязаны скомпенсировать друг друга в ноль.

Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.

[Asmodey]

HochReiter писал(а):

Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.

Так и есть, если мотать витки вторички не на самом трансформаторе, а рядом с ним

[>TEHb<]

Наведенные токи J2 в верхней части витка и J3 в нижней его части имеют одинаковое - встречное, направление.

Чего это? По контуру и кружатся.

[Asmodey]

Да, кружатся. Только навстречу друг другу. Почему должно быть иначе, если магнитное поле эти отрезки (верхний и нижний) пересекает в одном направлении?

Мысленно вытяните витки по горизонтали (я их вытянул в овал, но как видно недостаточно для понимания) и получите тот самый бифилярный виток который привыкли видеть на картинках демонстрирующих бифилирность обмотки.

[>TEHb<]

В тороидальном трансформаторе та же картина магнитных полей. Не отрезки поле пересекает, а площать контура.
Хорошо, спрошу так: почему токи текут именно в этом направлении, а не, например, вертикально?

[Asmodey]

Неужели непонятно, что они и вертикально текут тоже? И и под наклоном текут. И все так же в противоположных направлениях. Это я для наглядности горизонтально витки вытянул и токи показал на горизонтальных участках.

>TEHb< писал(а):

В тороидальном трансформаторе та же картина магнитных полей. Не отрезки поле пересекает, а площать контура

Не запутывайте сами себя плодя сущности. В тороидальном трансформаторе вторичка точно так же мотается на магнитопроводе, а не рядом с ним. По разные стороны стержня магнитопровода магнитное поле направлено в разные стороны.

[HochReiter]

Если повторить эти рассуждения применительно к любому трансформатору, можно сделать вывод, что любой трансформатор - бесполезная куча меди и железа.

Так и есть, если мотать витки вторички не на самом трансформаторе, а рядом с ним

Можно и рядом, как на картинке.

Спойлер

Вторичка рядом с первичкой, магнитный поток, если смотреть сверху, направлен от нас, как и на вашей картинке с полувитками.

В тороидальном трансформаторе вторичка точно так же мотается на магнитопроводе, а не рядом с ним.

Не путайте провод и магнитопровод. В поясе Роговского, а он тоже тороидальный трансформатор, вообще нет магнитопровода.

[Asmodey]

HochReiter писал(а):

Можно и рядом, как на картинке

Не вижу рядом. На картинке обе обмотки на одном магнитопроводе. Просто сдвиньте их умозрительно поближе друг к другу, эти две обмотки. Не снимая с магнитопровода, разумеется.

HochReiter писал(а):

Не путайте провод и магнитопровод

Даже в мыслях не было. Вот надо оно мне - путать и запутываться? У меня времени нет на такого рода развлечения. Абстрагируйтесь подальше от обмоточных проводов и магнитопроводов, оставьте одни только линии магнитного поля и проводники и все станет ясно-понятно.

HochReiter писал(а):

В поясе Роговского

Вы не понимаете, это другое (С)

[HochReiter]

Абстрагируемся: есть магнитное поле, направленное на/от нас, есть виток вторичной обмотки в плоскости картинки. На вашем рисунке овальный, на моём квадратный, но это не имеет значения. Есть сердечник или нет - не имеет значения, направление магнитных силовых линий он не изменит. Всё ясно-понятно, это НЕ другое, это контур, внутри которого магнитный поток, дэ-эф-по-дэ-тэ. И там, и тут.

[КРАМ]

Asmodey писал(а):

магнитное поле направлено в разные стороны.

Давайте "продифференцируем" задачу, заменив исходную конструкцию на просто надетые на провод с током несколько трансформаторов тока соединенных последовательно.
Разве у нас не идентичная такой схеме конструкция?
С чего бы нескольким последовательным ТТ не работать?

[Asmodey]

А разве в трансформаторах тока обмотки расположен порознь? Обе на одном магнитопроводе, благодаря которому магнитные линии будут сконцентрированы в середине витка W2.

[HochReiter]

Будут сконцентрированы, но не в середине витка, а в середине двух полувитков, компенсирующих друг друга В трансформаторе без сердечника магнитные линии не сконцентрированы, но они есть, и они направлены в ту же сторону - перпендикулярно плоскости витка.

[Asmodey]

HochReiter писал(а):

В трансформаторе без сердечника магнитные линии не сконцентрированы, но они есть, и они направлены в ту же сторону - перпендикулярно плоскости витка.

По правилу буравчика линии направлены вокруг проводника с током в направлении вращения ручки буравчика.
Вот если проводник первички пропустить через центр витка вторичной обмотки и изогнуть их так чтобы вторичка в большей своей части располагалась перпендикулярно линиям поля создаваемого проводом первички, тогда возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке. А так, как у топикстартера, будет едва работать только за счет неравномерности распределения плотности линий на различном расстоянии от проводника с током, благодаря которой возникнет некоторая ассимметрия и нарушение бифилярности вторички. С КПД ноль целых хрен десятых.

[HochReiter]

так чтобы вторичка в большей своей части располагалась перпендикулярно линиям поля создаваемого проводом первички, тогда возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке.

На вашей картинке всё именно так. Ток в проводе слева направо, магнитный поток направлен на нас (сквозь нижний виток от нас, там даже нарисованы точка и крестик), Виток в плоскости картинки, перпендикулярно линиям поля, создаваемого проводом первички. Возникнут какие-то ЭДС и ток во вторичке.