Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср ноя 11, 2015 08:53:58

При изучении электроники необходимо знать фундаментальную физику, закон Ома, Кирхгофа, иметь представление об электрическом поле заряженного конденсатора, знать математику чтобы читать формулы... и т.д. Это не фундаментальные науки? Квантовая механика тут никаким боком не нужна.

Водитель и инженер никак не пересекаются.
Водитель знает: правила дорожного движения, как делать базовое ТО.
Водитель не знает: сопромат, математику, черчение, ГОСТы и т.д.
Инженер конструктор авто ровно наоборот.
Как вы сравниваете что он там знает больше или меньше если области совершенно различные. Пересекаются разве только в том, что инженер лучше знает как делать ТО. :dont_know:

Это собственно тоже самое, что сказал КРАМ выше. Нужно изучать фундамент в области специализации.

Просто удручает повестка, что новичкам мол ненужны основы, нужно специализацию изучать, что ИМХО в корне не верно.

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср ноя 11, 2015 11:42:52

Ты говоришь про фундамент фундаментыльных наук. Я нигде не отрицал, что надо окончить школу :))) Даже более школы. Но насколько более? КРАМ выше сказал изучать фундаментальные науки - и ппц. Фундаментальные: физика и математика. У меня такие преподавали в ВУЗе, профессор физ-мат наук, а хер изобразит работающую схему относительно простого устройства. Большинство специалистов должны знать досконально только свою часть и её постоянно совершенствовать. Фундаментальщина достаточна в весьма базовом объёме.
Gisteresis писал(а):Просто удручает повестка, что новичкам мол ненужны основы
Я такой повестки не видел. Покажи, кто так сказал, плюну в него. Да и насрать на такие суждения, электроника такая вещь, что без, хотя бы, хороших школьных знаний ты далеко не уедешь.
Gisteresis писал(а):Инженер конструктор авто ровно наоборот.
Поэтому у нас автотаз, а не авто. Инженер конструктор дрлжен знать больше, чем водитель, а не наоборот. Он конструирует для потребителя и должен влезть в его шкуру. Он не должен быть шумахером, но никаких "наоборот" быть не может. Иначе это не инженер, а тупой чертила. А т.к. знать всё невозможно, то работает команда, в которой каждый знает свою область и присутствует связывающий элемент. А пока у нас инженер должен знать лишь госты, сапр и сопромат - то и имеем мы на выходе говно, а не изделие. Никакая математика говну точно не поможет :)))

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср ноя 11, 2015 11:58:12

Да вот была повестка Ariadna-on-Line. Не знаю может это я не так понял, но в роде бы там ясно написано

Ariadna-on-Line писал(а):Не нужно 99.9% технических спецов знания фундаментальных наук.


Я и сказал что без этого никуда. Точнее на этом можно ехать первое время а потом лететь в ж.

Ну вот именно, что Шумахером он не должен быть, инженеру не нужны рефлекторные навыки Шумахера, способность выносить повышенные перегрузки... Так же как и Шумахеру математика... :))) В общем более не вижу смысла это обсуждать, консенсус найден, изучать надо основы в любом деле и все, что для этого дела необходимо. :beer:

Re: Самостоятельное изучение электроники

Сб ноя 14, 2015 21:43:59

Чтобы продвигаться в фундаментальных науках, надо сначала элементарно ПОЕСТЬ (в смысле покушать).
А чтобы ТЫ поел, надо чтобы РОССИЙСКИЙ КРЕСТЬЯНИН тебя сначала ЗАХОТЕЛ НАКОРМИТЬ.
А это еще и не так однозначно. За мясо, хлеб, молоко и масло - которые сильно не хуже буржуинских,
он хотел бы от ТЕБЯ ГОРОЖАНИНА иметь машину, трактор, комбайн, батарейку и солнечную батарею и тд.
тоже не хуже буржуинских. А где они - выкладывай здесь и сейчас. А пока ты ГОРОЖАНИН
рассуждаешь о фундаментальных науках, а делаешь танки и ракеты, а не комбайны, ты, по-сути,- дармоед.
И зачем тебя кормить, если ты расплатишься напечатанными "фантиками" типа денег за которыми нет ТВОИХ
товаров. И этот разбаланс уже ведет нас в ж. Конечно, паразитирование на природных ресурсах, какое-то
время возможно, но тем глубже намечается ж.

Прости админ, я бооооольше не бууууду. Черная метка. aen

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пн ноя 16, 2015 10:59:46

Что за вздор.
Конкретно я проектирую ГЭСы, эти ГЭСы производят электроэнергию для этих же крестьян. Они питают алюминь добывающие заводы... и т.д.
Другие мои знакомые тоже заняты в разных сферах, в которых крестьяне так же заинтересованы.
Кроме того крестьяне заинтересованы даже в танках потому, что они не хотят чтобы гипотетический враг утюжил его посевы своими танками и угонял его детей в рабство.
Точно так же инженеры делают и комбайны и машины в которых крестьяне так же заинтересованы.
У нас пока не бартерный обмен, эти же крестьяне продают все за те же деньги!

О каком разбалансе и дармоедстве вы говорите?! И как это относится к теме?! :dont_know:

Промеж прочего эти же крестьяне так же должны знать фундаментальные основы животноводства, земледелия... куда ни плюнь везде нужно знать основы!

Так же можно размышлять и с позиции крестьянина: Чтобы поесть нужно, что то посадить, а чтобы посадить нужен трактор... а чтобы его купить нужно что то продать инженеру... :)))
Вы разрываете полную функцию управления. (Если процессы в жизни представить с точки зрения теории автоматизированных систем управления. Так как любые процессы имеют входные данные, выходные, вектор целей, вектор ошибки, критерии устойчивости...) Эти два процесса происходят одновременно, причем результаты труда конвертируются в деньги (а деньги это документ определяющий количество ваших прав на полезные блага). Поэтому и крестьянин и инженер не дармоеды, если им что то надо они берут в долг и отрабатывает трактор, квартиру... все вертится неразрывно. А вот третье лицо, которое выступает в качестве посредника и дает в долг, вот это дармоеды... но это из другой оперы, не по теме.



Тоже черная метка, как и предыдущему "оратору"
Не отходите от темы.
Она начинается вопросом: "Господа, как считаете возможно ли при помощи упрямства, книг, паяльника и форума, но без наставника, изучить в совершенстве всю электронику?"
Хотите поговорить о чем либо другом, то создайте соответствующую тему, в соответствующем разделе.
aen

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср ноя 18, 2015 08:23:47

Админ сформулировал ГЛАВНЫЙ ВОПРОС темы.

Всю электронику в совершенстве знать невозможно, т.к. границы этого "всего" не определены.
Другое дело, что отдельный человек, однажды "прочувствовав" электронику, при желании разберется
в любом поставленном вопросе (если он будет ему интересен), даже без особого образования.
Он сам "образуется" по мере надобности, благо Гугол всегда под руками. И наличие или отсутствие
НАСТАВНИКА - не особо важно, разве что только для скорости "созревания".
Это вроде таланта. Либо дано, либо нет. Меня вот хоть учи, хоть не учи - как не умел я рисовать, так и не умею.
Хоть с наставником, хоть без.
Другой персонаж и при "дипломах", так и не сможет самостоятельно розетку отремонтировать.
Хотя при наличии наставника (часто и невольного), возможно просто запомнит алгоритмы решения отдельных
задач. И это может потом выглядеть как некие "способности" в электронике.
Такое паразитирование "товарищей с дипломами (ТсД)" на реальных СПЕЦАХ (очень часто без дипломов)
весьма развито на наших заводах. /// Речь не обязательно про электронику///

ПС. Наставника у меня не было, да и откуда его взять в деревне. Нет и специального образования
электронщика. Работаю в лаборатории (в основном - приборы анализа химии в-в)- электронщиком.
На мой взгляд, главный затык - порочность нашего образования. Образование, как некая привилегия,
за которую мы должны благодарить кого-то. А образование должно быть ТОВАРОМ. Но это уже другая
тема.
ППС. Очень полезен Интернет и форумы в том числе. Это самая ценная сторона вообще в компьютеризации мира.
Человеку нужен человек.
Последний раз редактировалось Ariadna-on-Line Ср ноя 18, 2015 08:35:39, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср ноя 18, 2015 08:29:23

Считаю, что это лишь вопрос времени, без наставника медленнее, с наставником быстрее.

Если начинать именно с основ, то научиться можно чему угодно.

Как сказал админ, вы ограничены только собственной ленью, временем, упрямством. Книг полно, детали и оборудование тоже не особая проблема достать.

Всю электронику зачем изучать? Выбрал, что интересно и изучаешь в этом направлении.

То, что вы говорите про таланты, это просто изначально хорошая подача основ, далее все идет как по маслу, человеку самому ясно, что нужно чтобы двигаться дальше. Если вы считаете, что таланта у вас нет, нужно вернуться к основам и найти где косяк, устранить его. Конкретно у вас очевидно не развито воображение, способность представлять в голове. Так нужно это развить. Что тренируется то развивается. Что не тренируется то деградирует.

Отправная точка к талантам по электронике, изучение закона Ома, покупка паяльника за 200р, далее Кирхгофф, далее определение какая область интересна и рулим туда. Что может быть проще? :dont_know:
Единственный смысл этой темы вижу в обсуждении хороших источников информации для самостоятельного изучения, например какие книги и какие авторы хорошо подают информацию, понятно.
Много сайтов с хорошей подачей информации, видео. Их плюс в скорости обучения.

Если я тут понатыкаю ссылок, это будет считаться рекламой? :dont_know:

ПС: Черная метка это как в пиратах карибского моря? Заканчивается пожиранием Кракеном :)))
Боюсь если я вам отвечу про "это должно быть товаром" и "ценности компьютеризации как человеческие" Кракен меня настигнет :)))

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср янв 20, 2016 13:58:04

можете поделиться интересными сайтами? :idea:
Последний раз редактировалось aen Ср янв 20, 2016 15:10:17, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправил. Нарушение Правил форума п. 2.7

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср янв 20, 2016 16:01:10

На какую тему?

ПС: религия не интересует? А то я и про каран местами читаю. :)))
Или вот критерии устойчивости в ТАУ? Найквиста, Гурвица.
Дифф математика, численные методы...

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 09:55:33

Устройство электропривода

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 10:33:21

Электропривода какого?
Вот сейчас изучаю частотники, встречал вот такую литературу

Г.Г.Соколовский - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием, 2006
Осипов О.И. – Частотно-регулируемый асинхронный электропривод
Современное и перспективное алгоритмическое обеспечение частотно-регулируемых электроприводов, А. Г. Народицкий ,2004

кроме этого еще куча аппнот есть, даташитов, статей и смежных тем.

Курсы лекций "по электроприводу" как таковые не изучал.

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 10:40:54

Регулируемого, просто сейчас хочу заняться подключением электромотора+частотный преобразователь, что бы сделать электромеханизм закрытия/открытия гаражных ворот, вот и хочу изучить данную тематику на доступном языке :tea:

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 11:24:08

Смотря какой у вас уровень познаний/умений. Боюсь это далеко не тривиальная задача.
Асинхронник + частотный преобразователь имеют большую инерцию вращения. (что хорошо например в циркулярных пилах, точилах...)
Чтобы это скомпенсировать, нужен редуктор или другой вид электродвигателей.
Можно отключать заблаговременно до конца открытия/закрытия гаражных ворот, чтобы они успели остановиться. Для этого можно конечные выключатели расположить соответствующим образом.

Рекомендую ознакомиться с этой темой
http://www.chipmaker.ru/topic/5529/

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 12:17:52

Gisteresis писал(а):Смотря какой у вас уровень познаний/умений. Боюсь это далеко не тривиальная задача.
Асинхронник + частотный преобразователь имеют большую инерцию вращения. (что хорошо например в циркулярных пилах, точилах...)
Чтобы это скомпенсировать, нужен редуктор или другой вид электродвигателей.
Можно отключать заблаговременно до конца открытия/закрытия гаражных ворот, чтобы они успели остановиться. Для этого можно конечные выключатели расположить соответствующим образом.

Рекомендую ознакомиться с этой темой
http://www.chipmaker.ru/topic/5529/

Благодарен за наводку! :kill:
Последний раз редактировалось aen Пт фев 05, 2016 12:31:24, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.7

Re: Самостоятельное изучение электроники

Пт фев 05, 2016 12:22:21

На этом форуме есть уже готовые конструкции
http://radiokot.ru/circuit/digital/security/31/
http://radiokot.ru/circuit/power/converter/47/

Если интересно, присоединяйтесь
viewtopic.php?f=11&t=126238

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср апр 06, 2016 00:32:23

Ув. Коты и котята, тут у мя такое дело... перечитал уже кучу теории, хорошо представляю себе что такое ток, напряжение, полупроводники. Имеется представление по многим радиоэлементам. Решил для себя переключится на принципиальные схемы, то есть научиться их читать. Теория по схемам тоже немного усвоена (что такое контур, узел, ветвь, цепь, последовательно, паралельно)
Практики правда намного меньше чем теории :facepalm: ,
Вообще цель- читать схемы материнских плат ноутов.
Поискав в нете ничего подходящего для себя не нашел. Попадалось правда именно по схеме мат. платы ноута, но сложно очень сразу с таких схем начинать...
Так вот, хотелось бы книгу где представлялись бы принц. схемы и описывались бы процессы протекания токов в этих схемах, изменения напряжений и т.п. Начиная с более простых и далее сложных. Что то подобной литературы почему то не нашел...
Подскажите такую литературу, ну или другое направление, если я неправильно следую...

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср апр 06, 2016 07:36:57

Попробую сам себе ответить.
Думаю неправильно я подошел к этому вопросу... Скорей всего и нет такой книги- с подробным описанием. Иначе эта книга была бы толстой и тяжелой :) и информация повторялась бы из других книг, других авторов, а некоторая была бы и вообще лишней для различных читателей- Так как направлений в радиоэлектронике много(наверное)
Попалась вчера полезная статья- http://housecomputer.ru/books/electronic/secrets_of_foreign_chips/secrets_of_foreign_chips.html
Там ближе к концу длинной страницы, автор объясняет как читать сложные схемы. Смысл сводится к разбиению схемы на простые участки или блок схемы, которые и нужно для начала понимать. Например: Входящий сигнал; предварительный усилитель; усилительный каскад; разделительный сигнал; филтр ВЧ и т.д.

Как то так... Я правильно рассуждаю, уважаемые?

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср апр 06, 2016 07:59:12

В материнских платах практически нечего "читать". Подавляющее большинство проводников это цифровые шины по кторым обмениваются данными такие "гиганты" как центральный процессор, мосты (северный и южный) память... Смотреть токи и напряжения в них бесполезно. Если и смотреть то весь сигнал шины. А для этого нужен специальные прибор анализатор цифровых сигналов. Но это скорее нужно разработчику нежели ремонтнику. Все остальное это контроллер звука с обвязкой, всевозможные буферы, порты тоже с обвязкой, и то немногое что можно "читать" это DC-DC преобразователи/стабилизаторы. Все, больше там читать нечего.
Блок схему компьютера (не только материнской платы) полезно понимать, если занимаешься ремонтом или просто для себя компьютер собираешь. ИМХО.
Единственный блок насыщенный этими всякими усилителями, фильтрами это блок питания.

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср апр 06, 2016 08:59:43

Блок схему компьютера знаю как отче наш. А про фильтры, усилители- это я к примеру. В моем рассуждении скорее надо было уточнить- функциональные узлы какого либо блока схемы. Эти последние в свою очередь можно разбить на элименты. Опять попробую пример (это пример!!! могу ошибаться) усилитель сигнала состоит из транзистора, нескольких резисторов, пары конденсаторов. Анализируем. Оттуда приходит усиливаемый сигнал, туда уходит усиленный. И тут то нужно понимать схему включения транзистора, для чего тут стоят эти конденсаторы, резисторы. Ага, значит тут разобрались, анализируем следующий блок, куда поступает усиленный сигнал... То есть если начинающему смотреть в целую сложную схему, то это устрашает. А если разбивать на на отдельные составляющие, то постепенно, глядя на схему придет и понимание принципов работы. ИМХО. Я пытаюсь рассуждать логически, пытаюсь обрести понимание как двигаться дальше. Поправьте пожалуйста если ухожу в сторону.

Gisteresis, я конечно понимаю Вас, возможно Вы давно эти азы прошли и для Вас это кажется элементарными знаниями. Но поверьте, например для меня это сложно. Очень много информации, которую нужно еще и усвоить, а не просто прочитать. Вспомните себя когда еще не знали что такое ток :)
Gisteresis писал(а):Все остальное это контроллер звука с обвязкой, всевозможные буферы, порты тоже с обвязкой, и то немногое что можно "читать" это DC-DC преобразователи/стабилизаторы. Все, больше там читать нечего.

Тут вы меня порадовали, значит, все таки не так все сверх-сложно. Как раз хотел спросить по каким ключевым словам надо поискать, почитать.
Просто я давно, всего два раза открывал схему мат. платы ноута и ужасался. Пока что боюсь туда заглядывать снова :facepalm:
Извиняюсь за много буков, буду рад если будет полезно хотя бы одному-двум начинающим

Re: Самостоятельное изучение электроники

Ср апр 06, 2016 10:33:26

ИМХО, краеугольный камень "грааль" состоит в том, что нужно изучать типовые функциональные элементы схем. Элементы схемотехники. Это кирпичики которые можно соединять между собой. А уже эти кирпичики состоят из радиодеталей. Типовые схемы этих кирпичиков не меняются и хорошо изучены, меняются номиналы деталей.
Так вот, убежден в том, что нужно изучать схемотехнику. Элементарные функциональные узлы.
Конечно начать нужно с изучения самих деталей, но потом нужно переходить именно на типовые схемные решения. Вот хорошее словосочетание.
Например.
Мы изучили биполярный транзистор. Ну что с того? Это само по себе безполезно, если мы не знаем какие типовые функциональные блоки можно построить с помощью него.
А именно! Транзистор как усилитель. Транзистор как электронный ключ. Варианты сключения транзистора с ОЭ, ОБ, ОК. Параметрический стабилизатор, эмиттерный повторитель, двухтактный эмиттерный повторитель... Все эти типовые функциональные блоки имеют входные и выходные параметры, свои характеристики. Вот это надо знать.
Далее, токовые зеркала, варианты эквивалентных замен тристоров транзисторами, стабилитронов транзисторами, триггеры и т.д. и т.п.
Потом варианты включения ОУ...
Вот из этого складывается умение увидеть в схеме эти типовые функциональные блоки. Повторю, их схема никогда не меняется.
Зная это можно уже читать более сложные схемы, тогда будет понятна общая логика схемы.

Важно еще обозначить для себя направление в котором будет идти углубление знаний. Все изучить невозможно.

ИМХО очень правильное слово "освоить". Т.е. не просто прочитать а опробовать поэкспериментировать, обдумать. Начать мыслить этой функциональной базой.

ПС: Я любитель. :wink: Это вам кажется, что я бог, на самом деле было время, когда ничем не отличался от вас в плане уровня электроники. И оно было совсем не давно.
Ответить