Повышения громкости пьезоизлучателя

[FAKIR]

Зачем вам синус как на входе, так и на пьезо?

Смысл, как я понимаю, только в громком звуке для сигнализации или для чего? Одни вопросы.

[AonMaster]

Зачем вам синус как на входе, так и на пьезо?

Сигнализация сигнализациям рознь. Если бы в телефоне вашем настольном (вызывном сигнале) был не синус - долго бы вас хватило?

Моё устройство должно пиликать а-ля телефонная трель, находиться на улице, поэтому и важно, чтоб звук был мягкий, а иначе как синусом это сложно добиться. Теперь, думаю, вопросов нет)

[FAKIR]

Чтобы получить синус на излучателе, надо последовательно с ним включить ДР, индуктивность которого компенсирует ёмкость

излучателя. А на вход усилительного каскада можно подавать и меандр. Частота звукового сигнала должна быть на частоте

электромеханического резонанса излучателя.

[AonMaster]

Излучатели тоже разные бывают. Вот ЗП-19 имеет, например, размытую АЧХ, у него 1,6 - 4 кГц заявлено.
Не простую пищалку же делаю, а красивую.

[КРАМ]

Чтобы получить синус на излучателе, надо последовательно с ним включить ДР, индуктивность которого компенсирует ёмкость

излучателя.

Чтобы получить синус на пьезе, нужно его возбуждать на ЕГО РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЕ. И все.
На своей резонансной частоте он и так будет активным сопротивлением.

Вот ЗП-19 имеет, например, размытую АЧХ, у него 1,6 - 4 кГц заявлено.

Кем заявлено?
Это не "размытая АЧХ", а РАЗБРОС РЕЗОНАНСНОЙ ЧАСТОТЫ....

[Андрей Бедов]

Не простую пищалку же делаю, а красивую.

Обратите внимание на микросхему LS1240 фирмы ST (DIP-8).

DATASHEET

Последний раз редактировалось Андрей Бедов Вт дек 01, 2015 14:35:05, всего редактировалось 1 раз.

[FAKIR]

КРАМ

Я работаю с пьезоизлучателями резонансными 23 - 25 кгц и синусоида получается только при подключении дополнительной

индуктивности. Меняю частоту (есть такая возможность). Ёмкость излучателя и дополнительная индуктивность должны образовать контур на частоте резонанса излучателя. Тогда получается максимальная амплитуда и синус .

Вложения

Ultrasonic.pdf

(345.4 KiB) Скачиваний: 555

[КРАМ]

синусоида получается только при подключении дополнительной

индуктивности.

Синусоида НА ЧЕМ? Синусоида ГДЕ?
Есть такое обоснованное мнение, что при возбуждении пьеза на частоте его параллельного резонанса, синус на его обкладках будет тем чище, чем выше будет его НАГРУЖЕННАЯ ДОБРОТНОСТЬ. Таким образом, проблема не в дросселе (его индуктивности), а во ВНУТРЕННЕМ СОПРОТИВЛЕНИИ ИСТОЧНИКА. Поскольку это внутреннее сопротивление ШУНТИРУЕТ добротность кристалла. Попробуйте заменить индуктивность на резистор с равным модулем импеданса на этой частоте.
На последовательном резонансе говорить о синусоидальном возбуждении вообще не приходится, но в эфире(воздухе) будет СИНУС.

[FAKIR]

Имеется ввиду синусоида непосредственно на излучателе.

На предыдущей странице я дал схему, где надо ещё последовательно с излучателем включить индуктивность, тогда на излучателе получим синус. Схема проверена с излучателями ультразвука.

[AonMaster]

Обратите внимание на микросхему LS1240 фирмы ST (DIP-8).

Знаю такую, использовал. Так она тоже не меандр выдаёт. А телефон привёл в пример не потому, что нужна именно такой сигнал, а в принципе. Чтобы она запищала громко - нужно ее запитать от 27 Вольт. Мне показалось разумнее формировать сигнал сразу из МК, можно получать разные (хоть трёхтональные) сигналы, и лишнюю обвязку убрать.

Вот не пойму, как усилители класса D работают: глянул на выходе - синусом там и не пахнет, что-то вроде ШИМа. А звучит-то неплохо вроде бы. Уже думал такой усилочек воткнуть, но всё-таки надеюсь, что можно транзисторный каскад как-то построить для такой несложной цели.

[КРАМ]

Имеется ввиду синусоида непосредственно на излучателе.

А кому она нужна?
Разве только эстету-радиолюбителю...
Излучатель создан как генератор ЗВУКА... Вот этот звук и надо измерять.
Я довольно долго занимался УЗ-локацией. Никаких индуктивностей. Отраженный сигнал на том же пьезе - чистый синус. Ну насколько хватает добротности пьеза...

Вот не пойму, как усилители класса D работают: глянул на выходе - синусом там и не пахнет, что-то вроде ШИМа. А звучит-то неплохо вроде бы.

Акуеть!!!!
Дошло, наконец...
Я Вам, сударь, плешь не проел с ШИМом?

[FAKIR]

В некоторых устройствах нужен синус... А в УЗ локации точно не нужен.

Автор вопроса настаивает на синусоидальной форме сигнала на излучателе, отсюда все эти рассуждения.

И для громкого звука этот синус должен иметь амплитуду в десятки вольт.

Послушайте ради интереса звук при подаче меандра и звук при подаче синуса на тот же излучатель.

[КРАМ]

Чего то я не понял....
Автор вопроса, на мой взгляд, настаивает на качественном ЗВУКЕ. То есть не на синусоиде в виде напряжения НА ИЗЛУЧАТЕЛЕ, а СИНУСОИДАЛЬНОМ ЗВУКЕ.
Именно об этой синусоидальности я и говорил.
Для УЗ локации КРИТИЧЕСКИ ВАЖНО, чтобы излучаемый сигнал был синусоидальным. иначе возникают проблемы с вычислением Допплера и фазовой локацией.
ЗЫ. Я предлагал для получения большой амплитуды возбуждения использовать мостовую схему и ШИМ при синтезе звука, что упрощает получение большой амплитуды.
ЗЗЫ.
ФАКИР, попробую привести аналогию.
Берем последовательный резонансный контур на частоту 25 кГц и измеряем его емкость на частоте 100 Гц, получая при этом собственную его емкость.
Вопрос. Нужно ее компенсировать на частоте резонанса?

Последний раз редактировалось КРАМ Вт дек 01, 2015 15:08:33, всего редактировалось 1 раз.

[FAKIR]

Посмотрите на амплитуду синуса в моей осциллограмме, почти 69в.

Предложите мостовую схему с таким же напряжением... при питании 12В. как в моей схеме.

И сравните сложность схемы в 2ух вариантах.




Но так ведь гораздо проще? для синуса последовательно включить ДР.

https://yandex.by/images/search?text=Чт ... source=wiz
Про амплитуду сигнала...

[КРАМ]

Легко. Делаем DC-DC с 12 вольт на 69 вольт и мостовую схему.... Ключ проще линейного усилителя.
Кстати, 69 вольт не всякий пьез выдержит. Ведь это его резонансная частота и через него течет приличный реактивный ток....
ЗЫ. Разглядел осциллограмму. У Вас не амплитуда 69 вольт, а ДВОЙНОЙ РАЗМАХ. Амплитуда В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Поэтому DC-DC нужен с 12 на 20.

Но так ведь гораздо проще? для синуса последовательно включить ДР.

Вы считали ДОБРОТНОСТЬ своего "контура"?
100 ом выродят его в АПЕРИОДИЧЕСКУЮ ЦЕПЬ.
Кстати, просто пьез в однотактном включении работать не будет, параллельно требуется цепь протекания постоянной составляющей.
Включите Ваш пьез в ДВУХТАКТНУЮ схему (полумост или мост) и никакого дросселя не потребуется....

Про амплитуду сигнала...

Не знаю что там пишут в инторнетах, но в математике под амплитудой синуса понимают КОЭФФИЦИЕНТ при синусе (длину вращающегося вектора).

Последний раз редактировалось КРАМ Вт дек 01, 2015 15:28:23, всего редактировалось 1 раз.

[AonMaster]

Коллеги! FAKIR всё правильно написал про синус, который на слух сильно отличается от меандра.
Но (я вроде раньше об этом писал) - мало того, что мне нужен синус , ещё же надо использовать этот каскад именно как усилительный - то есть на входе амплитуда не постоянная, а разная. И вместе с этим должна меняться громкость звучания пьезика.

FAKIR, с помощью Вашей схемы на полевом транзисторе разве можно такого достичь? я хотел использовать транзисторный каскад по обычной схеме с общим эмиттером, и усиливать синусоидальный сигнал после ЦАПа, а до необходимых двух десятков вольт доводить трансформатором. И это как бы даже работает, но загвоздка в искажении формы сигнала на коллекторе. Не умею просто рассчитывать я усилительный каскад с такими данными
и хотел бы помощи попросить.

[КРАМ]

Возьмите готовый стерео УНЧ (типа TDA7050) и включите его каналы как МОСТ на первичную обмотку трансформатора.

[FAKIR]

(В УЗ схеме никаких 100ом нет, это для ответа на вопрос автора.)

Без резистора будет большой ток и большое напряжение...

Делал и мостовые схемы, никакого синуса там нет. Да и получить нужные 60-70В не просто, нужен конвертер.

Моя схема проста и обеспечивает как необходимую амплитуду, так и синус.


Сигнал без включенной последовательно индуктивности. (нечёткий сигнал. там ещё модуляция).

http://u-sonic.ru/pubs/mon1/mon4 - это для КРАМ, обратите внимание на согласование.

[AonMaster]

Моя схема проста и обеспечивает как необходимую амплитуду, так и синус..

Вот и у меня на коллекторе примерно такой сигнал, искаженная синусоида. Транзистор BC547.
Проста Ваша схема, это плюс. Но будет ли меняться громкость при изменении амплитуды на входе?
Думаю, что нет((

[FAKIR]

Я думаю, что на вход вам надо подавать ШИМ, тогда проинтегрированный сигнал на излучателе будет менять амплитуду.

(последняя осциллограмма без последовательной индуктивности).