Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: насыщение сердечника

Вт авг 12, 2014 21:32:14

Может феррит такой? С таким вопросом надо обращаться к знающему человеку. Мож ответит кто.

Re: насыщение сердечника

Пт сен 05, 2014 20:48:02

Что я по гуглил по сети, почитал эту тему. Так толком не разобрался в расчётах. В общих чертах всё понятно, но не понятно как конкретно рассчитать режим насыщения трансформатора. Идея заключается в том, чтобы сделать трансформатор наподобие МОТа, чтобы работал на гране насыщения.

Re: насыщение сердечника

Пт сен 12, 2014 13:47:18

Если разрешите, задам вопрос здесь--тема подходящая. Нужен понижающий трансформатор с 220 В. Подходящего на 220 В нет, но есть на 380 В. Чем грозит применение этого трансформатора (с повышенным числом витков), если просто перемотать вторичную обмотку? Так, что бы при подключении к 220 В получить на выходе нужное напряжение

Re: насыщение сердечника

Пт сен 12, 2014 19:35:13

Вреда не будет. Но придется мотать больше витков. Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток. Зато на холостом ходу будут меньше потери на реактивную мощность. Главное, чтобы обмотки поместились на каркасе.

Re: насыщение сердечника

Пт сен 12, 2014 20:36:07

Ariadna-on-Line писал(а):Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток...
С какой стати? :shock: Трансформатор просто будет давать пропорционально меньше мощности по первичной обмотке, чем при работе от 380 В.

Re: насыщение сердечника

Вс сен 14, 2014 19:47:03

активное сопротивление обмоток никто не отменял. но если сечение провода подходит под снимаемую нагрузку, то перегреваться не будет

Re: насыщение сердечника

Пн сен 15, 2014 07:00:27

Андрей Бедов писал(а):
Ariadna-on-Line писал(а):Под полной нагрузкой будет больше греться от потерь в сопротивлении проводов обмоток...
С какой стати? :shock: Трансформатор просто будет давать пропорционально меньше мощности по первичной обмотке, чем при работе от 380 В.

Об этом-то я не подумал. Хотя надо было подумать в первую очередь. Ведь при той же мощности, ток будет почти в два раза выше.
Придется смотреть сечение провода первичной обмотки

Re: насыщение сердечника

Пн сен 15, 2014 07:12:49

Скорее всего, придётся заново пересчитывать весь трансформатор, исходя из сечения железа, а потом перематывать. :solder:
Или используйте "как есть", с соответствующим неизбежным снижением отдаваемой мощности. Кроме того, его ВАХ значительно при этом "смягчится“. Напряжение на вторичке при той же нагрузке будет проваливаться значительно больше, чем если бы он работал на "родных" 380 В.

Re: насыщение сердечника

Вт сен 16, 2014 02:10:49

Решил действовать по такой методике (если где-то не прав--поправьте, пожалуйста)

Намотать ещё одну обмотку поверх существующих. Витков 20-30. И замерить напряжение. Определяя тем самым число витков на вольт. Пересчитав их на напряжение 380 вольт (в наличии есть только 220) отмотать от первичной обмотки "лишние" витки. И намотать вторичную обмотку согласно полученному экспериментально значению числа витков на вольт.

С повышенной плотностью тока в первичной обмотке придется смириться. При необходимости можно будет поставить вентилятор.

Re: насыщение сердечника

Вт сен 16, 2014 16:47:26

я что-то пропустил? с чего плотность тока в первичной обмотке повысится? Если только пытаться выжать из трансформатора больше чем он может

Re: насыщение сердечника

Ср сен 17, 2014 03:05:28

Александр Чуреков писал(а):я что-то пропустил? с чего плотность тока в первичной обмотке повысится? Если только пытаться выжать из трансформатора больше чем он может

Так ведь первичная обмотка была рассчитана на 380 Вольт. Если мощность нагрузки останется прежней, то при подключении первичной обмотки к 220 вольтам, ток будет выше. P=U*I

Re: насыщение сердечника

Ср сен 17, 2014 09:21:04

действительно. не учел, что нагрузка останется той же . :) значит пропустил.

Re: насыщение сердечника

Сб янв 30, 2016 12:49:51

Доброго времени суток, гуру электромагнетизма.
Наткнулся на эту тему в поисках информации как раз о поведении магнитного потока в устройстве с перенасыщенным сердечником. Гугл с яндексом ничего вменяемого на этот счёт не выдают.

Тему прочитал с интересом, но всё это давно мной изучено и даже понятно. Отложим пока что трансформаторы в дальний ящик, ведь насыщение в сердечнике присутствует не только в них.
Итак, без долгих прелюдий.

Допустим, есть некая катушка индуктивности. Произвольной формы, пусть даже - соленоид. Задача катушки - создать максимальную плотность постоянного магнитного потока (магнитную индукцию) на своих концах.
То бишь, имеем постоянный электромагнит с некоторыми абстрактными размерами и характеристиками обмотки.
Изначально сердечника в катушке нет, но при этом, подав на неё пусть даже тысчонку ампер, - нам удалось достигнуть плотности потока, скажем, в 2 Тл.
Известно, что из всех существующих материалов сердечника ни один не способен "переварить" подобную плотность потока. Лучшие образцы имеют предел насыщения 1-1,5Тл.

Внимание вопрос. Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита, если в катушку ввести некий сердечник с пределом насыщения 1Тл?

Варианты:
1. Ничего не поменяется, так и останется 2 Тл.
2. Плотность будет ограничена пределами сердечника, то бишь 1Тл.
3. Плотность вырастет и составит 3Тл. (ну или заметно более 2 Тл)

Вариант, что сердечник превратится в пыль или испарится - тоже можно аргументировать :)

Re: насыщение сердечника

Чт фев 04, 2016 10:33:37

Sept писал(а):Внимание вопрос. Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита, если в катушку ввести некий сердечник с пределом насыщения 1Тл?




На мой взгляд станет 1+2 = 3 Тл за минусом некоторых потерь ...

Re: насыщение сердечника

Чт фев 04, 2016 17:15:30

Sept писал(а):Задача катушки - создать максимальную плотность постоянного магнитного потока (магнитную индукцию) на своих концах.
Магнитный поток и магнитная индукция — разные вещи.
Sept писал(а):Как изменится плотность потока вышеуказанного магнита...
Нет такой величины. Есть магнитная индукция и есть магнитный поток.
Sept писал(а):3. Плотность вырастет и составит 3Тл. (ну или заметно более 2 Тл)
Это чуть ближе к правде, чем всё остальное. Однако надо понимать, что геометрия поля сильно изменится при внесении магнитопровода в это поле (вне зависимости входит он в насыщение или нет). Есть замечательная бесплатная программа FEMM для количественного расчёта всевозможных плоских случаев и систем с аксиальной симметрией. Освойте, она совсем не сложная.

Re: насыщение сердечника

Чт фев 04, 2016 19:18:44

B@R5uk писал(а):Нет такой величины. Есть магнитная индукция и есть магнитный поток.

Ну, простите, пожалуйста. К сожалению, очень многие учебники вбивают в голову совершенно иное, даже советские.
Изображение Изображение Изображение Изображение
А учитывая, что индукция - это поток через площадь, то в общем-то почему бы и нет?
Но так уж и быть, раз термин не общепризнанный - буду пользоваться общепризнанными, чтобы никого не смущать :)
B@R5uk писал(а):Это чуть ближе к правде, чем всё остальное. Однако надо понимать, что геометрия поля сильно изменится при внесении магнитопровода в это поле (вне зависимости входит он в насыщение или нет). Есть замечательная бесплатная программа FEMM для количественного расчёта всевозможных плоских случаев и систем с аксиальной симметрией. Освойте, она совсем не сложная.

Спасибо и за ответ и за совет - программку скачал уже после того, как задал вопрос.
С тех пор кругозор и количество вопросов несколько расширились. Жаль, что FEMM не умеет работать с токами, протекающими через сердечник. Элементарная задачка приводит к зависанию цикла расчётов по внутреннему хвалёному алгоритму FEMM :(

Re: насыщение сердечника

Вт мар 29, 2016 15:07:04

Почему трансфоматор микроволновки, и сварочный, всегда работает в насыщении, если такой режим далеко не полезен, с какой целью он здесь запроектирован?
Если на холостом ходу он в насыщении, означает ли это, что если такой трансформатор включить на длительное время даже на ХХ, первичка неизбежно перегреется вплоть до перекала и физического разрушения?

Re: насыщение сердечника

Чт июн 16, 2016 16:25:57

sergeys писал(а):Насыщение наступает тогда когда сердечник уже больше не может намагнититься, то есть со вторичной обмотки трансформатора мы хотим снять больше, чем может обеспечить сердечник.


"Ит из" самый верный и короткий ответ....
Для кого не понятно ... Можно сказать так:

У Вас есть 2 банки воды (мощности)
Первая банка 3 литра (или больше .. это входящая мощность .. ну или VxI ..)
А вторая банка всего 1 литр.... :( ... ну сразу понятно что уже грустно становиться...
Ну никак зараз вы не перенесете 3 литра в этой второй баночке... перельётся...
и получается ... что вы перенесете только 1 литр....
Как бы вам не хотелось БОЛЬШЕ.... :)

Re: насыщение сердечника

Чт июл 28, 2016 15:26:50

у меня тоже есть несколько вопросов по теме, поправте если гдето не прав.
например я мотаю на катушку 40 витков. меряю индуктивность, надеваю Ш образный сердечник 2000НМ и индуктивность должна увеличится в 2000раз?

мотаю вторичку, вешаю на нее мост и амперметр.
на первичку подаю постоянную составляющую и импульсы в сторону увеличения тока через катушку. нахожу ток постоянной составляющей при котором на вторичке будет 0. тоесть сердечник в насыщении. ток постоянной составляющей множу на количество витков и получаю предел этого магнитопровода. теже измерения можно проделать при температуре транса в 50градусов? или это лишнее?

а как просчитать частоту следования импульсов, при двухтактном режиме с заполняемостью 48% на каждый такт?
я так понимаю нужно подогнать количество витков первички так чтобы при максимальном заполнении например на 80кГц индуктивность первички не давала бы току первичной катушки достигнуть фатального значения, но как быть если с увеличением нагрузки на вторичку падает индуктивность первички?

Про габаритную мощность

Пн мар 06, 2017 00:46:32

Про габаритную мощность

Люди я уже дня два непрерывно(часов по 5) пытаюсь понять что такое габаритная мощность трансформатора или сердечника. Ведь по законам индукция в сердечнике пропорциональна напряженности магнитного поля и проницаемости. В свою очередь магнитное поле зависит лишь от тока и числа витков. Тогда почему нельзя намотать на маленьком сердечнике дроссель или трансформатор на 5квт например. Парадокс выходит.
Почему габаритная мощность трансфроматора или дросселя зависит от частоты?
P.S Прошу к учебникам отсылать я их уже с десяток перичитал но ничего не понял.



Сюда перенес.
Почитайте тему с самого начала. Тема как раз и начинается с ответа на ваш вопрос.
aen
Ответить