Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сб июл 09, 2011 14:40:06

Зато информативно :)) даже если не перерисовывать, а просто наблюдать по осциллографическому пробнику

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Сб июл 09, 2011 14:49:41

YS писал(а):Ну, это надо рисунок скачивать, заливать...
Как раз не надо, radikal может работать со ссылками из и-нета.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 12, 2011 08:46:35

Доброго времени суток !
Я почитал на досуге немного о работе транзистора.
Вот что я понял из всего написанного (если ошибаюсь-поправьте пожалуйста):

Ток на базе,
который регулируется резистором (больше Ом-меньше ток и наоборот),
приоткрывает или прикрывает "проход" между эмиттером и коллектором.
Ясно.
Теперь вопросы:
1.Чем сильнее ток на базе (чем меньше Ом у резистора) - тем больше открыт "проход"
эмиттер-коллектор ?
2.Когда транзистор полностью открыт...предположим на входе 12 вольт ... на выходе
тоже будет 12 вольт ?

это пока не все...еще куча вопросов, пока еще не сформированных ... так что ждите :))

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 12, 2011 09:14:23

1. Верно
2. Неверно. Наоборот. Не путайте напряжение "на входе", напряжение питания и напряжение "на коллекторе".

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 12, 2011 10:30:20

Tim10YF писал(а):Ток на базе,который регулируется резистором (больше Ом-меньше ток и наоборот),приоткрывает

viewtopic.php?p=21481#p21481
aen писал(а):Транзистор не усиливает. Транзистор на выходе даёт копию входного сигнала используя для создания этой мощной копии источник питания. Как в кино, на плёнке маленькое изображение, а на экране большая копия этого изображения и она в общем случае не совпадает с оригиналом и это зависит от качества оптики, качества экрана, качество многого другого, так и в транзисторном каскаде на выходе просто копия входного сигнала и чем она ближе к оригиналу, тем в УНЧ например лучше и то не всегда. Поэтому и вводят всякие коррекции, обратные связи и т.д, а так же подают начальное смещение.
Если начальное смещение ассоциировать тоже с кино, то подача начального смещения соответствует тому, что проектор нужно установить (сместить) так, что бы увеличенное (усиленное) изображение попадало точно на экран и изображение ни с какой стороны не резалось.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 09:28:35

Еще один вопрос к вам.
Изображение
В некоторых статьях и пояснениях к схемам читал что напряжение на базе
должно быть (допустим) не больше 6 Вольт, в то время как общая схема
работает на (допустим) 12 вольт.
Как в выше предложенной схеме регулируется вольтаж на базе?Так же как и ток-резистором ?
Если с током все ясно (больше Ом-меньше ток), то как с вольтажем ?
И еще одно. Это свойственно всем транзисторам или только биполярным или только полевым ?
Спасибо.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 09:53:50

База-эмиттерный переход представляет собой "диод", включенный в прямом направлении. Т.е., на базе напряжение никогда не превысит 0,7 В (в первом приближении). Какое напряжение к верхнему выводу резистора R1 ни прикладывалось, всё оно (за вычетом этих 0,7 В) упадет на нём же.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 09:54:08

вообще-то напряжение на базе относительно эмиттера должно быть в районе 0.7-1в, а не 6. регулируется оно само, чем больше к базе прикладывается напряжение тем меньшим становится ее 'сопротивление'. для расчета данной схемы достаточно считать что оно будет в районе 0.8в. тогда (9-0.8 )/R1 - это будет ток базы. можете сами посчитать что будет, если вместо 0.8 окажется 0.7 или 0.9 - это практически не скажется на результате. так что зная R1 и зная _примерное_ падение напряжения Uбэ вы довольно точно выставляете ток базы

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 11:10:54

А J-FET это транзистор?
А бывают транзисторы управляющиеся напряжением? -Ну, например, напряжение на конденсаторе выросло - транзистор открывается и разряжает его? А до этого ни-ни...

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 11:23:29

jfet - полевой транзистор с неизолированным затвором. нормально открытый, на затвор нужно подавать обратное напряжение чтобы запереть

от тривиальной схемки, где бы потребление было микроскопичным до достижения порога напряжения, а потом бы открывался ключ до полного разряда, я бы тоже не отказался. от правильной. неправильные на базе лавинного пробоя кт315 неправильные, на моих транзисторах не работают :)

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 16:56:24

где бы потребление было микроскопичным до достижения порога напряжения, а потом бы открывался ключ до полного разряда


Триггер Шмитта + мосфет. :)

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 14, 2011 17:22:47

pochatok писал(а):А бывают транзисторы управляющиеся напряжением? -Ну, например, напряжение на конденсаторе выросло - транзистор открывается и разряжает его? А до этого ни-ни...

Изображение

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Пт июл 15, 2011 12:31:51

aen писал(а):Транзистор не усиливает. Транзистор на выходе даёт копию входного сигнала используя для создания этой мощной копии источник питания. Как в кино, на плёнке маленькое изображение, а на экране большая копия этого изображения и она в общем случае не совпадает с оригиналом и это зависит от качества оптики, качества экрана, качество многого другого, так и в транзисторном каскаде на выходе просто копия входного сигнала и чем она ближе к оригиналу, тем в УНЧ например лучше и то не всегда. Поэтому и вводят всякие коррекции, обратные связи и т.д, а так же подают начальное смещение.
Если начальное смещение ассоциировать тоже с кино, то подача начального смещения соответствует тому, что проектор нужно установить (сместить) так, что бы увеличенное (усиленное) изображение попадало точно на экран и изображение ни с какой стороны не резалось.

А если между линзой и экраном появилось не пропускающее свет препятствие? Это описание электронной лампы, а не транзистора. Слайд – катод. Лампа – подогрев. Линза – сетка. Экран – анод. Пространство между линзой и экраном – вакуум. Транзистор – это другое. Это такой маленький кристаллик, с несколькими искусственно созданными барьерами, в который и забраться-то неизвестно как. Возможно, работу его можно сравнить с челночным бегом. Представьте, что-то наподобие поля для игры в футбол (регби и т.п.). Группа спортсменов по команде дружно двигается в одном направлении. А потом обратно. Ну как бы транзистор усиливает положительную полуволну сигнала. А потом отрицательную. Но здесь электроны (носители заряда) перемещаются туда-сюда в кристалле под воздействием внешнего переменного напряжения. А чтобы они могли перемещаться, еще необходимо создать им определенный режим постоянным током. Транзистор – один кристалл. Он имеет свои области, которые четко разделить одну от другой невозможно. Тогда как в электронной лампе каждая составляющая не соединяется с другой (теоретически; мы знаем, есть лампы разные). Но принцип работы лампы и транзистора похож. И лампа, и транзистор предназначены для усиления слабых сигналов. И лампе, и транзистору для первоначальной установки нужно подать внешнее постоянное напряжение. О том, как работает транзистор, что происходит у него внутри – можно не верить теоретикам. Но в итоге своей работы они подошли именно к такому. И изложили с точки зрения теории работу транзистора. А уже практически транзистор они создали при помощи практиков. Не думаю, что теоретик и практик полностью совмещаются в одном человеке. Они дополняют друг друга. То есть теоретик должен иметь представление о практике, и наоборот. В итоге мы получили транзистор. Теоретик и практик сделали его, чтобы мы имели возможность практического применения. И по-другому, чем они рекомендуют, мы его не применим. То есть смысл забивать им гвозди, если есть молоток? И наоборот. Чтобы пользоваться молотком, много теории изучать не надо. Мы даже не вникаем, какой там состав стали. А применяя транзистор, следуем рекомендациям производителя. После изобретения транзистора нашли ему практическое применение. И обосновали это теоретически. Все те формулы в теории – это для какого-то несуществующего в природе идеального транзистора. Мы же имеем дело с транзисторами, не являющимися идеальными. Ну, как мы все с вами – такие разные и разных «производителей». И транзисторы, даже по маркировке одинаковые, и того же производителя, все же индивидуальны. Собирая на них схемы, для каждого ищем «индивидуальный подход».

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Пт июл 15, 2011 12:50:28

VASILIY писал(а):Транзистор – это другое. Представьте, что-то наподобие поля для игры в футбол
Так опять никто ничего не усиливает.
VASILIY писал(а):Группа спортсменов по команде
Команда, это входной ток в транзисторе.
VASILIY писал(а): дружно двигается в одном направлении.
А это выходной.

А уж как они команду выполнят зависит от многих факторов. Если они глуховаты, то выполнят с искажениями. :)))
И никакого усиления тут нет. Есть команда и есть её исполнение.
Все как и в транзисторе.
VASILIY писал(а):Слайд – катод.
Слайд - это входной ток и не зависит где, в лампе или в транзисторе. Это сути не меняет.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Пт июл 15, 2011 13:29:06

Ой, ребяты... Что-то вы совсем перемудрили.

Когда-то давным-давно (люди столько не живут), я для лучшего понимания работы транзистора в схеме с ОЭ представил собой такую модель (см. аттач). Переменный резистор R1 - это транзистор, положением движка которого управляет ток базы. R2 - коллекторная нагрузка.

Тока базы нет - движок в самом низу. Сопротивление резистора R1 большое. В средней точке делителя R1R2 (коллектор транзистора) напряжение почти равно напряжению питания.

Ток базы большой - движок вверху, сопротивление резистора R1 близко к нулю. В средней точке делителя R1R2 (коллектор транзистора) напряжение почти равно нулевому.
Вложения
Транзистор.GIF
(1.06 KiB) Скачиваний: 1243

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Пт июл 15, 2011 15:25:52

Stepa
Так опять никто ничего не усиливает.

Парадокс! А он усиливает.
Stepa
А уж как они команду выполнят зависит от многих факторов. Если они глуховаты, то выполнят с искажениями.
И никакого усиления тут нет. Есть команда и есть её исполнение.
Все как и в транзисторе.

Так я же о транзисторе.
Stepa
Это сути не меняет.

Это итог?
falkonist
Когда-то давным-давно (люди столько не живут), я для лучшего понимания работы транзистора в схеме с ОЭ представил собой такую модель (см. аттач).

Я о том же. Только на словах.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 10:05:30

YS писал(а):
идти учиться в ВУЗ на радиоэлектронику, там доходчиво расскажут и покажут...


Плавали, знаем. :))) Те же самые стопицот формул, из которых нифига не понятно, только они не в книжке написаны, а на доске ... я уже и так почти стер пальцы об клавиатуру. :)

Спасибо, очень интересно :)
Света писал(а):Рисунок я удалю

Ну спасибо, человек тут делится знаниями, пытается просветить... "удалю, удалю..." :cry:

Что ещё интересного я вычитал:
Включение транзистора с ОБ усиливает сигнал по напряжению, но Кус. по току = меньше 1.
Включение ОЭ - усиление и по току и по напряжению.
ОК - Кус. по напряжению меньше единицы, зато наибольшее входное сопротивление и наименьшее выходное.
Кус. по току выше чем у схем с ОЭ.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 10:20:13

Да, а еще схемы включения могут успешно комбинироваться, для улучшения характеристик.

Например, эмиттерный повторитель ОК часто ставится после схемы ОЭ (уменьшение выходного сопротивления), или схема с ОК перед схемой с ОБ (типа дифференциальный усилитель), каскодная схема - ОБ после ОЭ.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 10:34:23

SmarTrunk писал(а):Например, эмиттерный повторитель ОК

А, вот ещё один момент!
В эмиттерном повторителе коллектор транзистора подключается к плюсу питания, а эмиттер через резистор к минусу питания. Раньше я считал что эта схема с ОЭ (ну типа общий провод контачит с эмиттером :))) ), теперь я кажется понял что на самом деле это включение с ОК. Да?

То есть тут не важно к минусу или плюсу источника питания подключается один из трёх выводов транзистора?

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 11:12:46

Соник писал(а): А, вот ещё один момент!
В эмиттерном повторителе коллектор транзистора подключается к плюсу питания, а эмиттер через резистор к минусу питания. Раньше я считал что эта схема с ОЭ (ну типа общий провод контачит с эмиттером :))) ), теперь я кажется понял что на самом деле это включение с ОК. Да?

То есть тут не важно к минусу или плюсу источника питания подключается один из трёх выводов транзистора?
Нет, не так. Вспомните четырехполюсник (кажется, Вы не могли понять, почему четырехполюсник?). Важно, на какой вывод транзистора подается сигнал и с какого снимается. А на один из них и подается, и с него же снимается. Питание по постоянному току всегда должно подаваться верно. Посмотрите схему с ОЭ - сигнал подали на базу, сняли с коллектора. А на эмиттер и подается, и с него же снимается. Схема с ОК - на базу подали, с эмиттера сняли (нагрузка в цепи эмиттера). На К подали и сняли. ОБ - сами разберитесь. То есть чтобы подать сигнал, нужно иметь два провода. И снять сигнал - тоже два провода. Иначе - никак.
Ответить