Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 11:58:25

Кажется мой вопрос не поняли.
То есть ДЛЯ ОБЩЕГО ПРОВОДА (ОБ, ОК, ОЭ) тут не важно к минусу или плюсу источника питания подключается один из трёх выводов транзистора?

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 12:32:49

Соник писал(а):Кажется мой вопрос не поняли.
То есть ДЛЯ ОБЩЕГО ПРОВОДА (ОБ, ОК, ОЭ) тут не важно к минусу или плюсу источника питания подключается один из трёх выводов транзистора?
Вы опять не поняли. Для того, чтобы транзистор работал и мог усиливать сигнал, ему нужно подать питание - напряжение постоянного тока, создать необходимый рабочий режим - обычно задать токи базы, коллектора, задать необходимые напряжения на выводах. Если у нас транзистор п-р-п, то на базе потенциал должен быть больше относительно эмиттера. А коллектора - больше относительно базы. Тогда транзистор будет усиливать. Это называется режим по постоянному току, или же режим покоя - на транзистор не подан сигнал. А измеренные напряжения по постоянному току соответствуют расчетным (скажем так). Но, строя транзисторный каскад, Вы с самого начала знаете, что Вам нужно - то ли ОЭ, то ли ОК, то ли ОБ. Исходя из этих схем включения, Вы задаете начальные режимы работы транзистора по постоянному току. Тогда он у Вас будет усиливать и оправдает Ваши надежды, а не разочарует. Если у Вас транзистор р-п-р, то потенциалы относительно выводов должны соответствовать приведенному выше правилу, только теперь они против эмиттера будут отрицательными. А теперь можно подать сигнал переменного напряжения на вход и посмотреть его на выходе, лучше при помощи осциллографа. И вы увидите, соответствует ли тому, что Вы уже знаете, полученный результат. Включение транзистора по ОБ, ОК или ОЭ означает, какой из выводов транзистора для сигнала есть общим (не обязательно этот вывод должен напрямую подключаться к источнику питания. При ОБ в цепи базы всегда будет резистор или делитель из двух. В цепи эмиттера при ОЭ может быть резистор, для задания режима по постоянному току. На усиливаемый сигнал он может и не влиять, наоборот, создавая необходимый режим по пост. току, способствовать большему усилению. При ОК в цепи коллектора Вы можете реже увидеть такой резистор. На этом резисторе в цепи К (при ОЭ) или в цепи Э (при ОК) выделяется выходной сигнал - это кроме того, что упомянутый резистор задает режим работы транзистора по постоянному току). Чтобы было понятней, Вы все же возьмите лист бумаги и нарисуйте четырехполюсник. Только подпишите название выводов, на которые подаете сигнал и с которых снимаете. Подавать можно только на базу или эмиттер. А снимать только с коллектора или эмиттера. Нет таких схем включения транзистора, чтобы сигнал подавали на коллектор, или снимали с базы. Потому и схем включения транзистора три, а не шесть. Всего лишь три! Поэтому должно быть легче их запомнить. Выучите для начала эти схемы, не вдаваясь, что они усиливают и как. Если Вам многое будет понятно, можно заняться практикой - собирать однотранзисторные схемы, выбирать им нужный режим по постоянному току, а потом подавать сигнал и на выходе наблюдать, что с ним происходит после того, как он прошел через транзистор.
Последний раз редактировалось VASILIY Вт июл 19, 2011 21:27:03, всего редактировалось 1 раз.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 12:49:09

У меня вопрос, почему эмиттерный повторитель называется схемой с ОК? Причём здесь коллектор?

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 13:03:13

Потому, что сигнал он не усиливает, а "повторяет" (даже на выходе примерно 0,9 от входного сигнала. То есть некоторое ослабление входного сигнала). Зато входное сопротивление, если не ошибаюсь, в десятки или сотни раз больше.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 13:15:18

Rusl13 писал(а):У меня вопрос, почему эмиттерный повторитель называется схемой с ОК? Причём здесь коллектор?

Изображение
Вложения
1.JPG
(47.69 KiB) Скачиваний: 2693

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 13:19:45

У меня вопрос, почему эмиттерный повторитель называется схемой с ОК? Причём здесь коллектор?

Проще говоря потому, что у следующего каскада коллектор будет так же напрямую подключен к источнику питания, как и у предыдущего. У третьего - аналогично. Их коллекторы будут соединены.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 16:49:39

Алёша. писал(а):
Rusl13 писал(а):У меня вопрос, почему эмиттерный повторитель называется схемой с ОК? Причём здесь коллектор?

Изображение

Гениально! Вот мой вопрос и ответ на него! :))
Значит что общее - коллектор, база или эмиттер, определяют не относительно питания, а относительно самого сигнала! Да? :idea:


Rusl13 писал(а):У меня вопрос, почему эмиттерный повторитель называется схемой с ОК? Причём здесь коллектор?

VASILIY писал(а):Потому, что сигнал он не усиливает, а "повторяет" (даже на выходе примерно 0,9 от входного сигнала. То есть некоторое ослабление входного сигнала). Зато входное сопротивление, если не ошибаюсь, в десятки или сотни раз больше.

На предыдущей странице я пеерпечатывал из книжки:
Соник писал(а):Включение транзистора с ОБ усиливает сигнал по напряжению, но Кус. по току = меньше 1.
Включение ОЭ - усиление и по току и по напряжению.
ОК - Кус. по напряжению меньше единицы, зато наибольшее входное сопротивление и наименьшее выходное.
Кус. по току выше чем у схем с ОЭ.
Последний раз редактировалось Соник Вт июл 19, 2011 16:55:36, всего редактировалось 1 раз.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Вт июл 19, 2011 17:21:59

Соник писал(а): определяют не относительно питания, а относительно самого сигнала! Да? :idea:
Да.
Нужно смотреть какой электрод общий для входного сигнала и для выходного.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 14:50:32

Что-то у меня не получается ОК :dont_know:
Вложения
эмиттерный повторитель.GIF
(5.86 KiB) Скачиваний: 826

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 15:02:30

Соник писал(а):Что-то у меня не получается ОК :dont_know:
Здесь на картинке чуть выше все нарисовано.
download/file.php?mode=view&id=72801

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 15:19:31

Соник писал(а):Что-то у меня не получается ОК :dont_know:


а так?

Изображение
Вложения
qwe.GIF
(4.68 KiB) Скачиваний: 2105

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 21:30:22

rustot писал(а): а так?
Коллектор должен быть подключен не к общему проводу, а к "+" питания. Иначе схема работать не будет. Так, как в схемах, обычно, по питанию стоят блокирующие конденсаторы, то сигнал (переменное напряжение) будет от общей шины проходить на "плюсовую". Конденсатор в этом случае для сигнала, как известно, не помеха. Поэтому и будем иметь схему с ОК.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 21:48:08

Соник писал(а):Что-то у меня не получается ОК :dont_know:
Все эти схемы ОК ОБ ОЭ имеют смысл для усиления сигнала (обычно малого) определенной частоты, от звуковой до высокочастотной. Для них минус и плюс питания - это одно и тоже (как уже писали), т.к. сопротивление источника питания в идеале близко к нулю. Для того, чтобы это выполнялось во всем диапазоне нужных частот, питание шунтируют конденсаторами, разными и разной емкости - электролитическими (алюминиевыми и танталовыми) и керамическими. Так что (теоретически) можно подавать сигнал как относительно минуса, так и относительно плюса питания, и снимать выходной сигнал тоже.

Если транзистор используется в ключевом режиме, или на вход подается цифровой сигнал (с постоянной составляющей), то я бы не стал использовать термины ОК ОБ ОЭ. И, кстати, для светодиода нужен ограничительный резистор, т.к. у эмиттерного повторителя малое выходное сопротивление и ток через светодиод может неконтролируемо вырасти.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Ср июл 20, 2011 22:07:58

Обычно эмиттерный повторитель мы можем увидеть на входе устройства. А питание к нему в таком случае подается хотя бы через один сглаживающий фильтр (RC). В ключевых схемах не встречал включение транзистора с ОБ. А если не ОК и не ОЭ, то как назвать? Одно дело - схема включения транзистора. Другое - в каком режиме он работает.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 12:32:42

VASILIY писал(а):В ключевых схемах не встречал включение транзистора с ОБ.
Бывают, иногда. Например, в одной их схем "часов на газоразрядных индикаторах" мелькало, на 381 странице
uldemir писал(а):Да, катодные и первый каскад анодных с общей базой

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 13:26:22

VASILIY писал(а):
rustot писал(а): а так?
Коллектор должен быть подключен не к общему проводу, а к "+" питания. Иначе схема работать не будет. Так, как в схемах, обычно, по питанию стоят блокирующие конденсаторы, то сигнал (переменное напряжение) будет от общей шины проходить на "плюсовую". Конденсатор в этом случае для сигнала, как известно, не помеха. Поэтому и будем иметь схему с ОК.


это имеет значение только по постоянке, для задания рабочей точки. для сигнала эти шины замкнуты через внутреннее сопротивление источника, который можно считать нулевым и закоротить.

наприме на входе делитель 1k/10k с питания на ноль, или на входе делитель 10k/1k. для сигнала это выглядит абсолютно одинаково, как параллельно соединенные 1k и 10k.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 19:01:20

В ключевых схемах не встречал включение транзистора с ОБ.


Ну так это, смысл ключа в усилении тока. А схема с ОБ ток как раз и не усиливает.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 21:48:36

rustot писал(а):

это имеет значение только по постоянке, для задания рабочей точки. для сигнала эти шины замкнуты через внутреннее сопротивление источника, который можно считать нулевым и закоротить.

наприме на входе делитель 1k/10k с питания на ноль, или на входе делитель 10k/1k. для сигнала это выглядит абсолютно одинаково, как параллельно соединенные 1k и 10k.
Понял. То есть коллектор и эмиттер подключены к общей шине, чтобы показать прохождение сигнала.

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 22:05:02

VASILIY писал(а): Понял. То есть коллектор и эмиттер подключены к общей шине, чтобы показать прохождение сигнала.


да. причем это не просто фокус чтобы показать как токи текут, это очень удобно для анализа. ы

сначала анализируете схему по постоянке, то есть устраняете из нее сигнал и все емкости и индуктивности, (емкости заменяете на разрывы, индуктивности на перемычки) и вычисляете все напряжения и токи покоя. они нужны только чтобы определить в каких режимах работают транзисторы, какой у них в этой рабочей точке коэффициент усиления, какое _динамическое_ сопротивление коллектор-эмиттер и база-эмиттер (0.025/Ik и 0.025*h21/Ik)

теперь мы можем обнулить все токи и напряжения в схеме как неинтересные, ведь сигнал будет плюсоваться к ним во всех точках, а плюсовать мы можем и к нулю с тем же успехом. замыкаем питание на землю, меняем емкости и индуктивности на сопротивления для рабочей частоты, если эти сопротивления оказались слишком большие или слишком малые - мы имеем дело с шунтирующими дросселями и емкостями и их вообще можно заменить на перемычки и разрывы. а самое главное заменяем транзисторы на генераторы тока управляемые напряжением (или током если так удобнее), то есть база-эмиттер просто сопротивление (см величину выше) а коллектор-эмиттер источник тока последовательно с сопротивлением. в полном сигнале они лишь сопротивлялись постоянному току, но после того как мы постоянный ток удалили они действуют именно как источники тока берущегося из неоткуда.

это крайне удобно. по постоянке и по переменке получаются 2 совсем разные схемы, и обе гораздо проще полной

Re: ТРАНЗИСТОР, всё о транзисторах

Чт июл 21, 2011 22:43:04

Пытаюсь обобщить всё сказанное здесь (когда вы спорите - ещё больше меня путаете :))) )
отобразил во вложении, что ещё надо учесть и сколько ошибок?
Вложения
бип тран.GIF
(26.86 KiB) Скачиваний: 758
Ответить