В какую сторону течет ток?

[rustot]

ну там речь в обоих случаях о дополнительной помехе сверх 50гц по сети

я думаю моя ошибка в очень высокоомной развязке между устройствами. в итоге те единицы пикофарад емкостной связи между обмотками по сопротивлению даже на 50гц сравнимы с сопротивлением соединения устройств. видимо нужно увеличивать ток, согласовывать устройства по другому, не через задирание входного сопротивления, возможно проблема решится

[Слесарь]

Как говорит один профессор - самое значимое открытие науки 20-го века, наука 20-го века показала, что оказывается, никакие наши познания которые мы приобретаем на пути научного знания, не могут быть рассматриваемые как адекватные, вполне соответствующими тому, что мы изучаем. До 20-го века ученые полагали, что мы постигаем мир так как он есть, все больше и больше, глубже и глубже, и вот осталось совсем немножко и мы узнаем суть мира, сможем быть царями в нем. Наука 20-го века показала, что эти надежды являлись плодом нашего заблуждения. Ни о каком адекватном познании мира не может быть речи. Мы можем строить только модели познаваемого мира.
Эйнштейн говорил - мир подобен часам, стрелки и тиканье которых мы видим и слышим, но механизм которых сокрыт от нас принципиально. Никогда не сможем открыть эти часы и посмотреть каков этот механизм. Может только строить предположения. Модели...

Ученые уже давно не говорят об истине, они говорят только о гипотезах. В лучшем случае о теориях. Никогда не говорят об адекватном познании мира.

Очень хорошо эти высказывания подходят и к познанию природы электрического тока.

[Tim10YF]

Как то давно наткнулся на новость об однопроводной передаче электроэнергии.
Российский ученый Авраменко разработал эту технологию основываясь
на опытах Тесла.Передавать электроэнергию до 25 кВт (может быть уже и больше) можно по проводу сечением меньшим
чем диаметр чел. волоса.Да и прям по трубам нефтепровода.Сейчас эти разработки
активно спонсируются Лукоилом.
Прочтите.Думаю вас заинтересует
Однопроводный ток – реальность, снижающая затраты на передачу энергии в сотни раз!
Однопроводная передача энергии.







Это у нас здесь.
viewtopic.php?f=21&t=30326&hilit=%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

Или здесь.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=3861



aen

[Tim10YF]

aen
Прошу прощения , не знал что есть тут такая тема

[Слесарь]

Ерунда. Я с одним проводом эксперементировал в юности. Огромные потери при передаче. Энергии поглощается пространством значительно больше, чем можно получить в приемнике, эффект конденсатора пропускающего переменный ток. Сама идея очень стара и действительно восходит ко временам Тесла.

[Tim10YF]

Ерунда. Я с одним проводом эксперементировал в юности. Огромные потери при передаче. Энергии поглощается пространством значительно больше, чем можно получить в приемнике, эффект конденсатора пропускающего переменный ток. Сама идея очень стара и действительно восходит ко временам Тесла.

Ничего...придумают как повысить КПД (может уже придумали).
Всему свое время.
Недавно еще читал об одном заводике в маленьком городишке России,
который начал выпуск некоей разработки
(придуманной в 60-х годах прошлого столетия
советским ученым,но так и не вышедшей тогда в свет по неизвестным причинам)
не имеющей аналогов ни в современной России ни за рубежом.
Они просто откопали в архиве патент и доработав его воплотили в жизнь.

Если Лукойл взялся за спонсирование однопроводной электропередачи,думаю рано или
поздно они свое получат.Иначе не рисковали бы.Там отдел аналитиков сидит....риски
оценивають

[rustot]

Ничего...придумают как повысить КПД (может уже придумали). Всему свое время.

так давно придумали. проблема однопроводной передачи в сопровождающих ее больших потерях на излучение. убрали потери экранированием - получили волновод, самая что ни на есть однопроводная передача осталось еще диэлектрические потери убрать

[Слесарь]

Какие существуют потери в волноводах знают связисты. Чтоб получать 100 Вт. в антенне, необходим передатчик на 200 Вт потребляемой мощности.

[ankrish]

не наезжайте на женщин. я вот тоже никак не могу понять: почему ток ТЕЧЕТ, а когда провод кусачками перекусишь - с концов НЕ КАПАЕТ?

так ЭДС же не будет, кто будет тянуть электроны к себе??? правильно! ионы или дырки, а если между ними нет связи, то и тянутся они не будут, ну и вообще двигвтся...

[rustot]

не наезжайте на женщин. я вот тоже никак не могу понять: почему ток ТЕЧЕТ, а когда провод кусачками перекусишь - с концов НЕ КАПАЕТ?

так ЭДС же не будет, кто будет тянуть электроны к себе??? правильно! ионы или дырки, а если между ними нет связи, то и тянутся они не будут, ну и вообще двигвтся...

вообще самые простые вопросы обычно оказываются самыми сложными. объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто. если проводник имеет отрицательный потенциал, значит электронов там больше чем протонов, значит электрон, оказавшийс вблизи такого проводника будет им отталкиваться. так почему не отталкиваются тем же полем и не разлетаются в стороны собственные избыточные электроны проводника, обеспечивая капли тока? почему только отдельные электроны, оказавшиеся из за флуктуаций довольно далеко от проводника отталкивается им, а в непосредственной близи наоборот притягивается?

представим протон и два электрона. суммарный потенциал системы отрицательный, значит третий электрон, помещенный где-то рядом будет всегда стремиться покинуть такую систему? а вот и нет, суммарно то он отрицательный, но в нем есть и положительные участки, в которой третий электрон может застрять. то же получается и у поверхности проводника, лишние электроны взлетают над поверхностью, но при этом отталкивают от поверхности вглубь проводника другие электроны, на поверхности остаются лишь неподвижные положительные протоны и тянут пытавшиеся улететь электроны обратно. образуется потенциальная яма, покинуть которую могут только особо энергичные электроны

[ankrish]

покинуть которую могут только особо энергичные электроны

а как это особо энергичные???

[rustot]

которые в хаотичном тепловом движении в результате серии 'столкновений' неожиданно получили запас скорости, достаточный для преодоления барьера у поверхности. потому в лампах катод и греют

[МитяРа]

Небольшой ОФФтоп:

У нас в технаре был такой случай:
На экзамене по приёмникам преподаватель задаёт "очень плавающему" студенту последний вопрос:
"Вот включенный приёмник, ручка громкости поставлена на минимум. Почему в динамике слышен шум ?"

Студент немного подумав, говорит:
"Приёмник включён, электроны по проводам бегают, труться друг о дружку, вот этот звук трения усиливается и слышен в динамике."

P.S. За сообразительность был поставлен трояк..

[Sergey01]

Вот тут http://www.cqham.ru/wrx1.htm "на уровне детского сада" рассмотрена одна из теорий природы электрического тока внутри проводника.

[YS]

объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто.

Конечно, ведь это рассказывают аж во втором семестре института!

1. Если проводник не заряжен, то, как только электрон вылетает из оного, проводник, очевидно, приобретает положительный заряд и втягивает электрон обратно.

2. С заряженного проводника заряд вполне себе стекает, вспомните хотя бы ионный двигатель или люстру Чижевского. Да и катоды ламп туда же, правда там уже в основном термоэмиссия.

Да и просто уединенное заряженное тело со временем достигает равновесия со средой.

Вытолкнуть заряд из проводника может только поле. Если его напряженности недостаточно, чтобы преодолеть силы, указанные в п.1, то и вылетать ничего не будет. Если достаточно - заряд стекает.

[rustot]

объяснить почему избыточные электроны не покидают проводник не так то и просто.

Конечно, ведь это рассказывают аж во втором семестре института!

как раз там объясняют про элетронное облако, энергетический барьер и энергию выхода. то есть почему избыточный заряд в нормальных условиях НЕ покидает проводник, а лишь концентрируется на его поверхности. и объяснения это не очень очевидны

[YS]

и объяснения это не очень очевидны

Возможно, мне просто повезло с лектором...

[Vlad_RK]

Помогите решить задачу.
Есть некое устройство, на выходе которого появляется напряжение, но на каком выводе (1 или 2) оно появляется раньше - непонятно. Ток течет или от 1 к 2 или наоборот.
Можно было бы, наверное, использовать нижеприведенную схему с линией задержки, и фиксировать, на каком резисторе раньше появится напряжение при протекании тока, но земляные выводы щупов в осциллографе (SDS7102) соединены между собой и коротят линию задержки...
Как же определить направление тока в цепи?

Вложения

Shema.png

(9.23 KiB) Скачиваний: 885

Последний раз редактировалось Vlad_RK Пн ноя 21, 2016 17:16:09, всего редактировалось 1 раз.

[pantelei4]

Есть некое устройство, на выходе которого появляется напряжение, но на каком выводе (1 или 2) оно появляется раньше - непонятно. Ток течет или от 1 к 2 или наоборот.
Как же определить направление тока в цепи?

Странный вопрос, для этого достаточно одного канала, подключенного к любому резистору. Цепь протекания тока ведь одна?

[Vlad_RK]

Странный вопрос, для этого достаточно одного канала, подключенного к любому резистору. Цепь протекания тока ведь одна?

Цепь одна, а направление течения тока может быть разным: от 1 к 2 или от 2 к 1.
Если бы каналы по земле не были в осциллографе соединены, не было бы вопроса.