Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вс авг 25, 2019 08:12:07

А по поводу маркировки (второй вопрос), я правильно предположил?

Правильно.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Пн окт 21, 2019 13:55:29

При ремонте БП столкнулся с интересным случаем. конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

С таким сталкиваюсь впервые - соответственно вопрос - что это такое и с чем это едят.

P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен - на других аналогичных кондерах как и должно быть, почти незаметные изменения емкости от частоты.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Пн окт 21, 2019 15:53:12

Может, собственная индуктивность повлияла? Ведь конденсатор - это рулон из плёнки с металлизацией = катушка индуктивности.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 06:06:39

Может, собственная индуктивность повлияла? Ведь конденсатор - это рулон из плёнки с металлизацией = катушка индуктивности.

Но что могло произойти с кондером, чтобы индуктивность так прыгнула вверх?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 07:02:36

Что значит прыгнула? А какой она была до прыжка? Прибор меряет реактивное сопротивление и помножает его на два-пи-эф?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 09:12:05

Вообще-то, такое поведение конденсатора намекает на то, что его стоит выкинуть...

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 10:11:22

Не сразу. Тут таки обучалка-теория, а не практика. :)

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 10:52:41

А оно прыгало? Я так понимаю, просто было взято и измерено и оказалось, что на сотне килогерц влияет индуктивность.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 14:55:33

С конденсатором ничего не произошло, просто на очень высоких частотах паразитная индуктивность конденсатора может сильно влиять и даже преобладать над ёмкостью.
Эквивалент конденсатора выглядит как собственно конденсатор, соединённый с катушкой и резистором. То есть, любая радиодеталь по факту представляет собой соединение катушки, конденсатора и резистора (колебательный контур), то есть имеет ёмкость, сопротивление и индуктивность. Для детали-конденсатора катушка (индуктивность) и резистор (активное сопротивление) являются паразитными. Для катушки - паразитны ёмкость и сопротивление. Для резистора - индуктивность и ёмкость.
Более наглядно: обкладки конденсатора сделаны из НЕ сверхпроводника, а значит имеют сопротивление; обкладки скручены в рулон - значит, это уже катушка индуктивности.
На низкой частоте и постоянном токе паразитные свойства настолько ничтожны, что ими можно пренебречь. А вот чем выше частота, тем сильнее влияют паразитные свойства. Например, на частотах в мегагерцы индуктивное сопротивление резистора может превысить активное.
Вообще, всё это можно подробно прочитать в учебниках по основам радиотехники. Здесь же, на форуме, это займёт уйму места и времени.

конденсатор 470n 275V X2. При проверке емкости на трех приборах (UT61E MG328 DE-5000) емкость в рамках допуска. Однако DE-5000 при изменении частоты проверки на 120Hz показал норму, на 1kHz разница в 20%, на 10khz в 50%, а на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

Лучше всего замерить советским авометром, например Ц4315 или другим, имеющим фарадметр. Он замеряет на 50 Гц и не врёт. Ёмкость в 0,47 мкФ ему вполне по зубам.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 16:59:25

С конденсатором ничего не произошло, просто на очень высоких частотах паразитная индуктивность конденсатора может сильно влиять и даже преобладать над ёмкостью.

А оно прыгало? Я так понимаю, просто было взято и измерено и оказалось, что на сотне килогерц влияет индуктивность.

Были проверены около 30 штук с подобной ёмкостью - включая X2. Ни у одного на 100KHz не было отклонений ёмкости от номинала 470nF(+-10 максимум). Как это объяснить?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 18:58:41

Паразитная индуктивность разная у разных типов конденсаторов. Самая большая у электролитических конденсаторов, одна из самых маленьких - у керамических...
Поэтому в цепях питания параллельно электролитическим рекомендуют ставить керамические конденсаторы.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вт окт 22, 2019 23:05:25

Прибор меряет комплексное сопротивление на некоторой частоте, пересчитывает его и выводит значение ёмкости, индуктивности и параллельного/последовательного сопротивления, о котором ТС ничего не сообщил, видимо, оно незначительно. По прибору на 120 Гц 470 нФ, на 100 кГц 15 нФ. Семь на ум пошло, итого: а) прибор не умеет различать индуктивность и ёмкость. б) последовательная индуктивность около 200 мкГн. Странный прибор и странный конденсатор.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Ср дек 11, 2019 14:10:22

Подскажите, кондёр МБГП 2х0.5 мкФ, во вложении, это два отдельных конденсатора в одном корпусе или один трёхобкладочный?
Вложения
мбгп.jpg
(148.42 KiB) Скачиваний: 94

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Ср дек 11, 2019 14:25:56

Металлобумажные конденсаторы постояной ѐмкости, герметизированные, изолиро-
ванные, предназначенные для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов
https://docviewer.yandex.ru/view/0/sour ... b7b637ea1a

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Ср дек 11, 2019 21:06:38

Металлобумажные конденсаторы постояной ѐмкости, герметизированные, изолиро-
ванные, предназначенные для работы в цепях постоянного и пульсирующего токов
https://docviewer.yandex.ru/view/0/sour ... b7b637ea1a

не работает ссылка :(

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Чт дек 12, 2019 01:49:17

на 100 килогерцах емкость составила аж 15nF!

P.S: LCR метр DE-5000 полностью исправен.


Что-то тут ответы пошли в сторону менторского тонаю мол, все бывает, мальчик, поживешь, узнаешь....

1. я бы набрал кучу разных пленочников и бумажников (не кожаных) и перемерил

2. "рулонные" кондеры вообще-то имеют малую индуктиность за счет того что металлизация с торцов тщательно закорочена припоем.

т.е. конструктивно это подобно множеству концентрических цилиндров вставленных друг в друга.

такая конструкция с точки зрения геометрии не большей индуктивностью, чем даже одиночный провод. конечно не керамика и не до сотен мегагерц, но вспоминаю схему множества советских приемников там где МБМ работают как блокировочные и межкаскадные до 20 МГц. и ничего, осциллограф параллельно им никакого особо большого сигнала не показывает.

3. на первый взгляд мне кажется, что именно описанная закоротка либо не получилась на заводе (припой не попал), либо треснула и т.п.

т.е. контачит в 1 точке и рулон стал именно катушкой

Добавлено after 17 minutes 58 seconds:
Re: Вопросы по конденсаторам
Если электролиты сохнут , что можно сделать , чтобы техника не выходила из строя из-за электролитов?
Может заменить электролитические конденсаторы большой емкости на танталовые?
В военной технике ведь электролитических нет , там тантал.
И вольтаж должен быть в 2 раза больше , чем электролиты?


в военной технике по разному. К50-3,6, ... тоже много.
тантал и ниобий боятся пееполюсовки даже на мгновение - открываются как диод
также они боятся большого тока при включении питания - могут коротнуть
также типичный выход из строя тантала и ниобия это внезапное бескомпромиссное КЗ, а электролитов - постепенное за годы уменьшение C и рост ESR. Для надежности это лучше.

Пользовать электролиты можно, правила просты:
1. напряжение 50-70% указанного на корпусе
2. температура как можно ближе к комнатной (читаем даташит и удивляемся, насколько резко падает ресурс при росте температуры. впрочем это касается всех деталей.)
3. мой рецепт: непользуем мелкие и низковольтные электролиты. в первую очередь в старой технике теряют емкость они.
надо 4, 6,3, 10, 16 В - ставим 25, 40, до 63 В. У них и параметры гораздо лучше.
4. Советские, даже военной приемки, даже "хорошие" К50-29, и т.п. - непредсказуемы.
мой рецепт: б/у выпаянные бренды лучше нового noname (у Jamicon жизнь короткая)

Исключение: советские здоровые "банки" К50-3, К50-20 как правило всех переживут, если вас устраивают массогабаритные показатели

5. если не "для звука", можно посмотреть в сторону SMD до 47 мкФ 16 В доступны по цене. но внимательно изучаем зависимость емкосли от напряжения и размера, там ждут неожиданные сюрпризы https://habr.com/ru/post/384833/

также изучаем, что происходит естли радом поставить несколько керамик палаллельно, там возникают высокодобротные колебательные контуры

Вопросы по конденсаторам

Сб дек 21, 2019 23:28:11

Добрый.

1. Разбирался с конденсаторами и вроде никаких вопросов не возникало, но внезапно я узнал, что конденсатор не проводит постоянное напряжение, а проводит только переменное... Но, при этом приложенная схема отлично работает.

И как мы видим: У нас имеется источник постоянного тока (Блок питания), сглаживающий конденсатор + фильтрущий конденсатор + кренка, а на выходе имеем сглаженное стабилизированное напряжение для питания микроконтроллера.

Изображение

Вопрос: Как же так получается ? Почему в данном случае конденсатор не превратился в "бесконечный резистор" ? Ничего не понимаю....

2. Можно ли заменить в схемах электролитический конденсатор керамикой ? Ведь керамика намного лучше чем электролиты и в некоторых случаях фильтруют низкие частоты чуть ли не на порядок лучше чем электролиты, а на высоких частотах в десятки раз лучше. Единственное преимущество электролитов в том, что у них больше емкость и поэтому они и применяются (на сколько я понял :) )

Так вот, если запараллелить целую "батарею" керамических конденсаторов можно ли отказаться от применения в схемах "пузатых" электролитов ?

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вс дек 22, 2019 03:16:37

0-v-elektronike писал(а):Вопрос: Как же так получается ?

Фильтрация заключается в том, что конденсатор заряжается на пике синусоиды, а когда синусоида идёт вниз, то отдаёт свой заряд нагрузке, поддерживая напряжение.

0-v-elektronike писал(а):2. Можно ли заменить в схемах электролитический конденсатор керамикой ? Ведь керамика намного лучше чем электролиты и в некоторых случаях фильтруют низкие частоты чуть ли не на порядок лучше чем электролиты, а на высоких частотах в десятки раз лучше. Единственное преимущество электролитов в том, что у них больше емкость и поэтому они и применяются (на сколько я понял :) )

Так вот, если запараллелить целую "батарею" керамических конденсаторов можно ли отказаться от применения в схемах "пузатых" электролитов ?

Можно, но зачем? Керамика хорошо работает на высокой частоте, на низкой разница ничтожна. Можно набрать батарею из керамики, но это получится громоздко и геморройно. Оправдано это только в тех случаях, когда частота высокая и импульсные нагрузки мощные. А также в тех случаях, когда устройство будет находиться на улице и ему придётся терпеть большие перепады температуры, или когда устройство бутет стоять в недоступном месте, где замена электролитов проблематична.

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вс дек 22, 2019 08:19:15

0-v-elektronike писал(а):У нас имеется источник постоянного тока (Блок питания), сглаживающий конденсатор
Что сглаживает сглаживающий конденсатор? Ответ на этот вопрос совпадает с ответом на вопрос "почему конденсатор не превратился в "бесконечный резистор".

Re: Конденсаторы и с чем их кушают коты )

Вс дек 22, 2019 10:08:51

Правильно ли я понимаю, что в первом случае будет осуществляться сглаживание пульсации постоянного напряжения конденсатором, а во втором случае напряжение тупо "упрется" в диэлектрик конденсатора и сам конденсатор превратится в бесконечный резистор и схема работать не будет.

Все верно ? :dont_know:

Изображение
Ответить