Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

Во-первых, не нужно смешивать насосы с вентиляторами. Во-вторых, возьмите компьютерный вентилятор и перекройте ему вход или выход (можно просто положить на стол и прижать). В обоих случаях обороты возрастут. В пылесосе аналогично: максимальные обороты соответствуют минимальной нагрузке и наоборот. А нагрузка для вентилятора - когда он воздух гонит с входа на выход, а не просто создаёт разрежение.

[Upgrader]

Ярослав555 писал(а):

:shock: Вы что серьезно? Закрываешь шибер и вентилятор с турбиной в холостой ход идет. Большего бреда я не слышал

Для этого "бреда" надо больше извилин!
Пылесос есть, не? Вентилятор компьютерный есть, не? Вот игрушки детские, и то показывают что я прав.

Если вентилятор закрыть с обоих концов, то он будет гонять минимальный объем воздуха внутри себя по кратчайшему пути, на это не нужно много энергии и обороты вырастают значительно. Только так например возможно разогнать компьютерный вентилятор до более высоких оборотов, закрыв его с обоих концов.

Если у пылесоса перекрыть вход, то внутри барабана с крыльчаткой возникнет разряженный воздух (близкий к вакууму), мотору в вакууме вращаться легче и обороты возрастут.

Не важно заткнуть вход или выход (желательно оба), важно то что если воздух ни откуда не поступает и никуда не уходит, то вентилятор вращается почти вхолостую накручивая минимальный объем воздуха внутри себя по кратчайшему пути по кругу.

Но так бывает не всегда, зависит от конструкции вентилятора! Один пойдет жрать энергию и тужиться, а другой наоборот уйдет в холостой ход.

Впрочем не надо забывать и еще об охлаждении. Без доступа воздуха пусть даже нагрузка минимальна, но и охлаждения мотора нету - может перегреться.

[Ярослав555]

ypppu писал(а):

Во-первых, не нужно смешивать насосы с вентиляторами. Во-вторых, возьмите компьютерный вентилятор и перекройте ему вход или выход (можно просто положить на стол и прижать). В обоих случаях обороты возрастут. В пылесосе аналогично: максимальные обороты соответствуют минимальной нагрузке и наоборот. А нагрузка для вентилятора - когда он воздух гонит с входа на выход, а не просто создаёт разрежение.

Почему это не нужно? Принцип один и тот же - турбина и есть турбина, нагрузочная характеристика одинаковая. По Вашей логике получается, что чем больше сопротивление, тем насосу легче качать?

[Slabovik]

Чем больше сопротивление, тем МЕНЬШЕ объём перекачиваемого вещества, следовательно, тем меньше энергии на это перекачивание будет затрачено.
И это не по нашей логике, а по известным физическим законам. Работа прямо пропорциональна объёму и прямо пропорциональна разнице давлений. Если объём равен 0, то работа также =0, от разницы давлений уже ничего не зависит. При нулевой разнице давлений ситуация аналогична.

[elektro.kot]

А как быть с водопадом? Давления ноль. Работы ноль. А оно шумит на несколько километров .

[Slabovik]

Работа не ноль. Опять механика - перемещение тела по незамкнутой траектории в потенциальном поле. На выходе имеем тело (воду), движущуюся со скоростью. Если бы вода возвращалась обратно, траектория была бы замкнута (можно представить кольцевую трубу-байпас без трения, раположенную в вертикальной плоскости) и в этом случае работа была бы равна 0 при условии нулевых потерь на трение. Если потери на трение в такой трубе >0, то вся работа будет только на преодоление этого трения.

[ypppu]

В насосе вода гуще, чем воздух в вентиляторе. Вилами по воде водить тяжлее, чем по воздуху.

[Slabovik]

Пофиг. Различие только в числе Рейнольдса.

[Ярослав555]

Ок. Но почему же поток падает? Известно ведь, что если труба уже, то там меньше сечение но выше скорость, а поток в целом тот же. Но сопротивление такой трубы больше, соотв насос тратит больше энергии на прокачку в такой системе.

[Slabovik]

Поток уменьшается ровно потому, что сопротивление увеличивается, а насос - устройство, которое не даёт сколько угодно большого давления. Я уже говорил про аналогии с электрическим током. Тебя ведь не удивляет, что ток становится меньше при увеличении сопротивления цепи. А тут ты утверждаешь о каком-то волшебстве.

Нагрузочную характеристику насоса в первом приближении (идеальный случай) можно представить в виде нагрузочной характеристики лабораторного блока питания



Нетрудно догадаться, где располагается точка максимальной мощности, а также что происходит с мощностью на том или другом участке характеристики.

[Ярослав555]

Серьезно? Провели аналогию между насосом и источником ЭДС? Ну даете! А как по мне насос схож с источником тока - сопротивление растет, давление растет. А как известно для источника тока чем выше сопротивление, тем больше мощность выделяется.

[Slabovik]

Если вы путаете ЭДС и реальный источник - это чисто ваши проблемы

[musor]

не аналоги тут недопу4стимы во превых насос нелинейная ситема
во вторызх если представить идеалный насос возможно слегка похож но напрактике так не бвает
и ваше еслип все было так пртосто никтоб не изучал 2 семестра гидродинамику и терму 2...этож неспроста...???
а скока изучают ТОЭ уж и не вспомню...давно это было но точно болше...

[Ivanoff-iv]

источник тока - это поршневой жидкостный насос, вот у него подача слабо зависит от напора.
а центробежные - по сути источники давления (напржения) у них при определённых оборотах и радиусе колеса центробежна сила совершает одинаковую работу по перемещению единицы массы от входа к выходу. и если масса вещества в колесе постоянна (плотность в-ва стабильна) то и перепад давления будет постоянен (не будет зависеть от расхода) а то, что давление снижается с увеличением асхода - это потери на трение (как r внутр у батарейки).

[Slabovik]

Аналогии вполне уместны, когда надо хоть с чего-то начинать. Человек откровенную чушь несет. От великого знания что ли?
Да и господин musor если бы хоть немного изучал гидродинамику, то был бы в курсе, что законы, описывающие энергетические характеристики, удивительно похожи на аналогичные законы для электрических цепей.

p.s. Вообще, удивительно, что спор дилетантов о том, как работают насосы, на форуме появляется с завидной регулярностью. Очень стойкое заблуждение, соперничающее наверное только с феноменом ртутной антенны да направлением проводов

[Ярослав555]

Ок, сдаюсь. Эта картинка меня убедила. Можете поминусовать посты, заслужил.

Добавлено after 1 minute 39 seconds:
Но согласитесь, что на определенных участках байпасс лучше задвижки.

[Slabovik]

Минусовать вас никто не будет даже если вы заблуждаетесь. Специалистами не рождаются.

[korob]

Ярослав555 писал(а):

Можете поминусовать посты, заслужил.

Напротив, за признание собственной неправоты - плюс.

[Deoptim]

Приветствую.
Т.к. тема ушла далеко вперед от моего вопроса и я остался без ответа, повторю его еще раз:
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &p=3416891

[Ярослав555]

В чем собственно вопрос? Лично я за Вас схему проектировать не буду. Мне этого головняка со спиаями на работе выше крыши.