Мелкие вопросы по теории

[Ярослав555]

oleg63m писал(а):

а вам не кажется, что в этой схеме нет никакого шима. есть временное управление тиристорами. тоесть тупо вкл/выкл.

Приходило. Даже если так - мой метод не дает сбой. Я за то, чтобы действовать наверняка. И это: если угловое управление тиристором и присутствует, то шимом это нельзя назвать.
Как бы действовал я в такой ситуации? Да просто вцепил бы осциллограф и посмотрел бы. Но у всех разные возможности.

[сэм53]

тут регулируется углом открывания тринистора, форма тока -кусок полусинуса. Настраиваль лучше осциллографом, но при исправных деталях все должно и так работать.

[Timka]

Вот начали мотать, и такой вопрос возник...
Раз за "рывок" электромагнита у нас отвечает обмотка BS, которая была выполнена проволокой, толщиной 0,55 мм и имела сопротивление около 44 Ома, то сколько мотать проволокой, толщиной в 0,45 мм - ???
Ведь если мы намотаем такой проволокой обмотку с таким же сопротивлением (44 Ома), то ток в обмотке будет, такой же, как и в родной обмотке, намотанной проволокой толщиной в 0,55 мм, эт я всё к тому что может ли сгореть наша обмотка, ведь она выполнена будет более тонкой проволокой, нежели родная ???
С другой стороны, если нам намотать обмотку с более высоким сопротивлением, скажем на 54 Ом, ток при этом получится примерно как в родной обмотке, но вот х.з. как это отразится на силе эл. магнита...
Т.е. по первому варианту есть риск того, что обмотка сгорит (ибо проволока у нас используется тоньше чем была в оригинале), а во втором варианте есть риск того, что магнитный "импульс" окажется недостаточно сильным для притягивания тормозного диска...
Или может лучше взять "золотую середину", скажем намотать обмотку на сопротивление в 49 Ом - ???

[oleg63m]

Ярослав555 писал(а):

шимом это нельзя назвать

ну да, прощу прощение, не шим а ФИМ. сорвалось с языка не то

[ypppu]

Timka, тут Вы рассуждаете правильно. Взяв провод меньшего сечения, при том же числе витков уменьшится электромагнитная сила. При уменьшении числе витков можно наверстать ЭМС, но возрастёт плотность тока и температура. То есть это не вариант.
Дальше ещё интереснее. Я полагаю, что немцы всё рассчитали и сделали впритык, с минимальным запасом. Изготовить точно такую же катушку в кустарных условиях вряд ли возможно.
Но и это не главное. Главное - почему оригинальная катушка сгорела? Как сгорела старая, так сгорит и новая. В первую очередь нужно выяснить причину.

Последний раз редактировалось ypppu Вс май 20, 2018 12:05:08, всего редактировалось 1 раз.

[Timka]

Насчёт причины из-за чего всё погорело, чуть позже напишу, но дело не в катушке, а в электронном "выпрямителе", чуть позже подробнее напишу, сейчас наматываем катушку и лаком её проливаем...
Так сколько же проволоки 0,45 мм то брать - ??? 44 Ома (как в оригинале) или 54 Ома или "середину" взять в 49 Ом - ? Кто как бы поступил - ???
А вообще если не прокатит с нашей проволокой, тогда будем переделывать все тормоза на 24 вольта (постоянки)... В книге как раз о них было сказано, что есть точно такие же тормоза, которые и от 24 постоянки работают без всяких электронных "мозгов" типа тиристорного управления, и т.п.

[ypppu]

Во сколько раз уменьшили сечение, во столько же раз уменьшайте длину. Тогда ЭМС не изменится.

[oleg63m]

температура возрастет

[Timka]

ypppu писал(а):

Во сколько раз уменьшили сечение, во столько же раз уменьшайте длину. Тогда ЭМС не изменится.

Именно длину уменьшать, или всё же сопротивление - ? Боюсь, что если оставить такое же сопротивление как в оригинальной обмотке (т.е. 44 Ома), то при том же напряжении и токе сгорит наша обмотка...
в оригинале проволока была 0,55 мм, мы взяли 0,45 мм (точнее даже 0,435 мм), что на 21% по сечению тоньше оригинала...
Намотали уже 10 рядов (виток к витку), сопротивление сейчас 26 Ом...

[ypppu]

Именно длину уменьшать, или всё же сопротивление - ?

Уменьшить нужно сопротивление. А как Вы это сделаете, кроме как уменьшив длину? Сечение и проводимость имеющегося провода 0,46 кв. мм увеличить невозможно. По-хорошему, нужен провод 0,55 кв. мм, но у Вас его нету.
Можно впараллель подмотать проводом 0,1 кв. мм. Или приобрести 0,55 кв. мм и переделать.

[розеткин]

Проверьте правильно ли я рассчитал индуктивность?
Дано:
трансформатор 220/15 от эврика-302

обмотка на 220 В, ток через обмотку 7.2мА

L=(U/I)/2пу=(230/0.0072)/2*3.14*50=101Гн

[Ярослав555]

ypppu писал(а):

Во сколько раз уменьшили сечение, во столько же раз уменьшайте длину. Тогда ЭМС не изменится.

В итоге витков меньше, индуктивность меньше, пульсирующее напряжение разгонит бОльший ток. шикардос

[Андрей Бедов]

По ампер-виткам можно считать.

[Ярослав555]

Андрей Бедов писал(а):

По ампер-виткам можно считать.

Серьезно? Млиин, кто-то выше писал про амперметр, посчитать витки, узнать МРС. Но кто уже вспомнит, давно было.

[Querist]

Отличие германиевых транзисторов от кремниевых
Всегда думал, что у германиевых транзисторов 2 основных отличия: более низкое напряжение смещения на базе, и меньшая температурная стабильность, из-за чего их и вытеснили кремниевые. Но тут попалась мне брошюрка «В помощь радиолюбителю» Выпуск 106 в которой приведена схема релаксационного RL-генератора:

И написано следующее: Если транзистор VT1 может быть и кремниевым и германиевым, то VT2 – обязательно германиевым, поскольку именно он обладает способностью усиливать сигналы без напряжения смещения на базе.
То есть, используя германий можно построить, очень простой преобразователь (схема из журнала Радио):

В отличие от кремния:

Подскажите, за счет чего германиевые транзисторы обладают такой возможностью и где об этом можно почитать.

[Ярослав555]

розеткин писал(а):

Проверьте правильно ли я рассчитал индуктивность?

А почему Вы решили что на Х.Х. течет чисто индуктивный ток? А потери в сердечнике кто учитывать будет?
Z = 230 / (7,2 * 10e-3) = 32 кОм.
Z = R + jX;
X = (Z^2 - R^2)^0.5
Отсюда видно что X < Z, и поскольку L = X / 2пf, то индуктивность получится меньшей.
Не эксперт в больших дросселях, просто 100Гн как-то многовато, как по мне.

[oleg63m]

Querist писал(а):

Подскажите, за счет чего германиевые транзисторы обладают такой возможностью и где об этом можно почитать.

за счет тока утечки кристалла. если подогреть кремниевый, у него тоже появится такая возможность. а еще можно с кремния срезать шляпку и подсветить светом. он тоже приоткроется, как будто бы на базу смещение подали.

[розеткин]

А можно ли обмотку трансформатора представить в виде суммы последовательно соединенных активного сопротивления и индуктивности?
Т.е. замерить активное сопротивление, как резистор- тестером?
Для примера

[сэм53]

Если рассматривать холостой ход, то можно. Туда только не войдут потери в магнитопроводе, которые на схеме замещения тоже обозначается активным R , последовательное с R обмотки.

[Ярослав555]

розеткин писал(а):

А можно ли обмотку трансформатора представить в виде суммы последовательно соединенных активного сопротивления и индуктивности?

Представить то можо, параметры получить не так то просто.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:

сэм53 писал(а):

последовательное с R обмотки.

Разве? А я думал потери Х.Х. не зависят от нагрузки, а значит в схеме замещения это "вертикальная" RL цепочка. Хотя может забыл чего.

P.S. Ну да, забыл - в опыте Х.Х. отпадает правая ветка, и тогда сердечник действительно последовательно первичке.