Мелкие вопросы по теории

[ypppu]

jast321 писал(а):

ypppu, А как же принцип суперпозиции поля?

Вы усмотрели в каком-то учебнике противоречие?

[jast321]

Я хотел понять, подчиняются ли суперпозиции магнитные поля.
А из того, что написано в сети такие выражения как "выталкивают, или вытесняют"- как то не совсем понятно. Поля же могут векторно сумироваться или вычитаться.

[ypppu]

Суперпозиции - это наверно про статические электрические поля. А магнитное поле бывает только при движении зарядов.

[HochReiter]

Как движение зарядов может помешать суперпозиции создаваемого ими магнитного поля?

Пример - катушка. Магнитные поля, создаваемые каждым из витков, суммируются, поле всей катушки равно сумме полей каждого из витков. То же самое с магнитными полями любых токов, т.е. движущихся зарядов.

[jast321]

HochReiter, взять длинную катушку-соленойд. Представим, что он бесконечно длинный. Принято, что все поле проходит внутри него, а снаружи поля нет. Будет ли на самом деле с наружной стороны соленойда хоть маленькое, но поле? Думаю, что нет. Получается, поля от колец с током внутри складываются. А снаружи поля одного витка направлено противоположно полю другого. И так далее.
Но если соленойд свернуть в тор ?

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
ypppu, вот я и имел ввиду сложение и вычитание поля. Тоже что и с электростатикой. Но вродежто называется суперпозицией. Извиняюсь, если не так назвал.

Последний раз редактировалось jast321 Вт окт 15, 2019 20:39:08, всего редактировалось 1 раз.

[ypppu]

Если говорить про закон Био-Савара-Лапласа, то он позволяет вычислить вектор и величину магнитного поля в данной точке, когда имеются несколько источников магнитного поля (при условии, что всё происходит в однородной среде). А когда речь об экранировании - это уже две среды. Кусок железа в воздухе - это ферромагнетик, вокруг которого находится диамагнетик.
М. д. с. магнита определяется тем, какой величины ток в нём циркулирует. А "выталкивает" и "вытесняет" - наверное про путь магнитного потока.

[HochReiter]

В веществе принцип суперпозиции тоже действует, но приносит нам меньше пользы, чем в вакууме. Промежуточный вариант: два проводника с током, один из них гибкий. Магнитное поле в произвольной точке равно сумме магнитных полей, создаваемых каждым из токов в отдельности, принцип суперпозиции никуда не делся, но для расчёта магнитного поля приходится учитывать, насколько гибкий проводник сместится под влиянием неподвижного проводника. А теперь то же самое, только подвижных элементарных токов много.

[RC Bot]

Заказал с экспресса мультиметр, начал проверять, и нашёл, что у него немного не те показания на переменном напряжении, написал продавцу, и получил ответ, что он просит проверить другим мультиметром сопротивление его мультиметра в режиме замера напряжения. Я понимаю, что вроде такой замер нечего плохого какому-то из мультиметров сделать не должен по идее, но всё же, есть ли какие-то тонкости при такой проверке? Не коротнёт ли там чего, если что-то неисправно?

[HochReiter]

"Немного не те" - это сколько? И какой прибор был эталонным? А какая погрешность допустима? Чисто обучалочно-теоретически: после того, как прибор совали в розетку, к батарейке, аккумулятору, блоку питания, выбрать нужное, другой мультиметр уже ничего нового не добавит.

[RC Bot]

Провода так соединять (или то что идёт замер сопротивления по переменному напряжению уже не важно как провода будут соединены)?


Добавлено after 1 minute 40 seconds:
HochReiter, нет, у меня не эталон конечно, но я знаю, что 170 вольт у нас тоже не бывает ) И я два других подключал параллельно в момент замера, мои показывают ближе к 220 всё ж

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:

после того, как прибор совали в розетку, к батарейке, аккумулятору, блоку питания, выбрать нужное, другой мультиметр уже ничего нового не добавит.

Так. То есть, я взял два измерителя один показал 170, другой примерно 220 вольт, и что это не показывает ничего? 50 вольт, это сколько разница? 23%? Где такой допуск?

Добавлено after 10 minutes 38 seconds:
Мне важно понять, если я соединю два мультиметра как я показал выше на рисунке, один будет стоять на замере переменного напряжения, другой замерять сопротивление, может это что-то повредить или нет? Сдаётся, что если оба мультиметра исправны, то ничего не должно случиться, а вот если проверяемый некорректен, может что быть?

[HochReiter]

23% - это МНОГО. Допустимую для М830 погрешность я не помню, 1-2%, кажется.

Исправный мультиметр в режиме измерения сопротивления выдаёт не больше 1 В. После того, как проверяемый прибор побывал в розетке 220 В, бояться нечего. Если уж чему-то было суждено сгореть, оно сгорело. Но: у исправного М830, насколько я помню, в режиме измерения напряжения входное сопротивление 10 МОм, а М830 умеет только до 2 МОм. Надо взять другой прибор, М890, например.

[jast321]

HochReiter писал(а):

В веществе принцип суперпозиции.............. А теперь то же самое, только подвижных элементарных токов много.

Вот этой последней фразой вы имейте ввиду, что в феромагнетике "круговые токи " усиливающие поле выстраиваются немного хаотично, а не строго ровно ?
Вы как бы обрисовали ситуацию в веществе (феромагнетике)?
Простите, непонятно.

[HochReiter]

jast321, а я не понял, что именно вам непонятно, на какой вопрос отвечать.

[jast321]

HochReiter писал(а):

В веществе принцип суперпозиции тоже действует, но приносит нам меньше пользы, чем в вакууме. Промежуточный вариант: два проводника с током, один из них гибкий. Магнитное поле в произвольной точке равно сумме магнитных полей, создаваемых каждым из токов в отдельности, принцип суперпозиции никуда не делся, но для расчёта магнитного поля приходится учитывать, насколько гибкий проводник сместится под влиянием неподвижного проводника. А теперь то же самое, только подвижных элементарных токов много.

Вы говорите в веществе тоже действует принцип суперпозиции.
И потом следует пример

Промежуточный вариант: два проводника с током, один из них гибкий. Магнитное поле в произвольной точке равно сумме магнитных полей, создаваемых каждым из токов в отдельности, принцип суперпозиции никуда не делся, но для расчёта магнитного поля приходится учитывать, насколько гибкий проводник сместится под влиянием неподвижного проводника.

Этим примером вы примерно описали взаимодействие полей в веществе-феромагнетике ? Ну то есть взять катушку с током и сердечник (как я рисовал). Если бы было так устроено, что домены феромагнетика усиливали бы поле "строго" по силовым линиям напряженности от катушки, то тогда индукция не распространялась по всему магнитопроводу, а охватывала только ту часть чердечника, куда попали линии напряженности от источника.
Но индукция распространяется по вчему магнитопроводу.

[HochReiter]

Этим примером вы примерно описали взаимодействие полей в веществе-феромагнетике ?

Да. Примерно.

Если бы было так устроено, что домены феромагнетика усиливали бы поле "строго" по силовым линиям напряженности от катушки,

Кто сказал "от катушки"? От катушки и от соседних доменов. К тому же сердечник занимает не всё пространство вокруг катушки, а силовые линии входят в него не под прямым углом, а тогда они преломляются на границе, как свет или электростатическое поле на границе разных веществ. Примерно, как на картинке. Тут сердечник с мю = 10, в верхней части короткий магнит. Рисовалка магнитных полей у меня бесплатная, демоверсия, картинка кривая, но и по ней видно, как преломляются линии магнитного поля на границе.

Спойлер

[jast321]

Вот тут видно эффект суперпозиции, как поле от магнита складывается с индукцией поля в феромагнетике (уплотнения линий вблизи магнита).

Добавлено after 2 minutes 39 seconds:
Кстати, а ведь если сердечник будет сильно длинный, то поток рассеяния по воздуху будет преобладать над потоком по сердечнику ?
И это даже можно посчитать.

[HochReiter]

А если сердечник узкий, т.е. катушка намотана не вплотную к сердечнику?

[jast321]

HochReiter, узкий имейте ввиду с5рдечник болтается внутри катушки ?

[HochReiter]

Да, так. Болтается, или каркас толстый. Такое встречается чаще, чем длинный сердечник, а потому интереснее.

[jast321]

А черт его знает надо подумать.
Так, ну в бесконечно длинном соленойде поле внутри однородное. А катушку таким назвать нельзя.
Есть формула кругового витка с током и поля в центре него B=m0 l/2r может она как то сгодиться
Наверное ближе к виткам плотность поля будет выше, и убывать к центру. Ну в сердечнике тоже самое. Тогда, чем тоньше сердечние, тем индукция в нем мнньше.
Честно, я не знаю подойдет ли эта формула для катушки из нескольких витков.