Мелкие вопросы по теории

[xterro]

Slabovik писал(а):

"а из-за особенностей самих ламп, сводящих к.п.д. к уровню плинтуса.

Можно тут подробнее? Имеется ввиду, то что у ламп потребление высокое, на тот же накал? Высокое анодное? Или лампа будет медленнее переключаться, нежели mosfet? Кстати... какие лампы в ключах должны применяться, чтобы передать достаточную мощность, например 200Вт... пальчиковые лампы тут наверняка не подойдут, наверно что-то мощное в керамике придётся использовать... какую-нибудь ГУ-34 ))

[rl55]

Лампу нельзя открыть так, как транзистор - падение напряжение на ней будет десятки вольт. Отсюда и кпд плохой.
А пример использования ламп в ключевом режиме - выходной каскад строчной на 6П36 в ЧБ и 6П45 в цветных ТВ. Попутно еще и источник высокого напряжения. Вот тебе и "импульсник"...

[korob]

xterro
Касаемо применения ламп в блоках питания: одной из основных характеристик БП является внутреннее сопротивление, и чем оно ниже, тем лучше (выше КПД, коэффициент стабилизации и т. д.). Каскад на лампах имеет на порядки более высокое внутреннее/выходное сопротивление чем на полупроводниках, и как результат так называемую мягкую характеристику, неприемлемую для абсолютного большинства БП. Создать БП на лампах с внутренним сопротивлением даже в десятки Ом практически невозможно. Что касается "импульсников", так там минимальное сопротивление/падение напряжения открытого ключа в первой тройке основных требований.

[Slabovik]

О, пожалуйста, не надо путать внутреннее сопротивление лампы и выходное сопротивление. Оно конечно взаимосвязано, но выходное сопротивление обеспечивается всё же схемотехническими приёмами, в то время, как внутреннее - чисто конструктивное только в лампе. У транзисторов, кстати, выходное сопротивление в схеме с ОЭ тоже та ещё величина...

А вот на К.П.Д. переключательных схем внутреннее сопротивление влияет наипрямейшим образом. Однако, само по себе значение к.п.д., каким бы оно ни было, также не является препятствием для их построения. На лампах даже ЭВМ делали, если чо...

[oleg63m]

Шо не говорите, а магнетрон пока ни одним полупроводником с супер кпд и низким сопротивлением не заменили

[Slabovik]

Ну, потому что магнетрон - это не "чистая электроника". В нём, когда копнёшь, и другие принципы используются. Какие? Дык, пусть вопрошающий сам покопает на эту тему...

[oleg63m]

магнетрон - это не "чистая электроника

Ну да, магнетрон от слова МАГИЯ происходит

[korob]

Slabovik писал(а):

О, пожалуйста, не надо путать внутреннее сопротивление лампы и выходное сопротивление...

Так я и не путаю. Где я говорил про внутреннее сопротивление лампы? Я сказал:

Каскад на лампах имеет на порядки более высокое внутреннее/выходное сопротивление чем на полупроводниках

Т.е. имелось ввиду внутреннее сопротивление источника питания/каскада усиления (схемы), но не самой лампы как элемента схемы.
А вот про импульсные источники питания на лампах так прямо и сказал:

Что касается "импульсников", так там минимальное сопротивление/падение напряжения открытого ключа в первой тройке основных требований.

Вы твердите тоже самое.

[musor]

Внутрене сопротивление ключа не имет значения для ОХ БП ибо процесы разнесены когда ключ открыт выход отключен....
строчка на 6п45с прекрасно работала десятки лет поддерживая анодное неизменым за счет цепи ключевой ООС
ксттати роль компаратора и ключа выполняла таже 6п45с! прервоночално в БР-1 стоял кенотрон и вакумный демпфер он имел высокое прямое изза этого пришлось ввести ГП5-шунтовый стаб
позне в БР2 вакумные диоды заменили на кц109 а кенотрон умножителем ун8,5/25 и выходной ГП5 стал нах не нужон
да КПД ниже чем у транзисторного с КТ838(846)

[kotmin]

Здравствуйте. Не стал создавать тему, спрошу здесь. Пробило катушки зажигания в генераторе(Минск), их 2. В каждой 1800 витков проводом пэв-2 0.12 мм, общее сопротивление 550 ом. Перематывал проводом пэв-1 0.1 мм, сопротивление получилось 630 ом. Ездил 4 месяца, до вчерашнего дня). Есть в наличии только пэв-2 0,9 мм. Можно ли им мотать?

[mickbell]

Так ведь наверняка не влезет обмотка, если таким бревном мотать.

[kotmin]

Ой. Я имел ввиду 0.09мм

[Slabovik]

korob, я не пытаюсь вас опровергнуть, но вношу уточнения. Ибо каковы у нас стереотипы? Каскад на лампе - это одна лампа. Каскад на транзисторах - это ... ? Ну да, это сколь угодно много транзисторов. Например, диф.каскад на четырёх транзисторах - это скромно, но это тоже ОДИН каскад. Потому я и ввожу уточнения про схемотехнику, которая во главе угла. Применяя "хитрые выверты" достаточно легко оставить внутренние сопротивления на вторых, а то и третьих ролях.

p.s. тем более, что для каскада "внутреннее сопротивление" в общем-то не имеет смысла и лично у меня для "каскада на лампе" тут же стереотипируется во внутреннее сопротивление самой лампы.

[musor]

kotmin писал(а):

имел ввиду 0.09мм

без вакуум пропитки это все бестолкум3
---- ПРОБЬЕМСЯ!!!!1

[kotmin]

Эпоксидка пойдёт?
Я пропитывал те лаком по дереву( может он не застыл внутри. хотя провод был пэв-1, наверно из-за него и пробило

[mickbell]

kotmin писал(а):

Ой. Я имел ввиду 0.09мм

С прошлой-то что случилось: пробилась или сгорела? Если сгорела, то и эта сгорит. Да и вообще - энергия искры уменьшится из-за большего активного сопротивления обмотки. Возможно, незначительно.

[kotmin]

Не сгорела, так как сопротивление измеряется. Искра то пропадает, то появляется, также как было на родной обмотке.
По поводу пропитки.. Может капать сверху супер клеем во время намотки?

[mickbell]

Понятно, пробивает. Циакрин? Ну можно, наверно, попробовать, только его сколько ж надо будет... И потом, он слишком быстро застывает, мотать придётся по уже затвердевшему, заполнение окажется плохим, витки могут не поместиться. Непонятно, какие у цианакрилата электроизоляционные и теплопроводные свойства. Я думаю, лучше пропитывать специальным компаундом (номаконом) или эпоксидкой, а чтобы обойтись без вакуума - действительно наносить послойно.

[kotmin]

Выковырял катушку из 3-х фазного счётчика. Эмаль на проводе намного темнее, чем на том, которым мотал до этого. Диаметр точно не меньше. К сожалению микрометра нет под рукой сейчас. На глаз- может даже чуть больше. Буду им мотать. Пока пропитаю цианакрилатом, просто мотоцикл вечером нужен=)
На всякий случай снял размеры каркасов, будет время сделаю в запас две, пропитанные эпоксидкой. Спасибо за советы)

[oleg63m]

musor писал(а):

да КПД ниже чем у транзисторного с КТ838(846)

зато какой теплый, приятный звук..... тьфу ты, изображение....