Мелкие вопросы по теории

[HochReiter]

Сим-истор -- сим-метричный ти-ристор. Динистор тут тоже симметричный, хоть и не называется сидинистором. На схеме обозначается двумя треугольниками. При обеих полярностях напряжения оба прибора работают одинаково (строго говоря, чуть-чуть неодинаково, но это для нашей схемы слишком тонкий юмор)

[feelsaver]

Ярослав555 писал(а):

когда -32В, прибор то двусторонний.

Спасибо Ярослав. Теперь вроде понимаю как он работает. Меня ввело в заблуждение то что в описаниях динистора которые я читал написано , что открытие при 32В, я решил что это +32 отсюда мои мучения и начались.

[sazaton]

Всем МЯУ! Народ, такой вопрос: собираю однотактник на 6П13С. Практически во всех схемах, которые видел, в катоде стоит резистор 510 Ом при токе анода 60 мА. Я свои лампы брал с рук, продавец предупредил, что "бэкграунд" этих ламп он не знает. В итоге, чтобы добиться Ia=60mA, пришлось катодный резистор ставить 300 Ом. Но тогда выходная мощность всего 1 Вт в момент наступления клиппинга (ограничение только снизу). Чисто теоретически эта лампа должна давать минимум вдвое больше. Есть еще 4 таких лампы от того же продавца, характеристики аналогичны. Может ли быть всё вышеизложенное потерей эмиссии до такой степени? Заранее благодарен.

[сэм]

резистор (смещение) надо выбирать таким, чтобы ограничение было симметричным

[sazaton]

сэм писал(а):

резистор (смещение) надо выбирать таким, чтобы ограничение было симметричным

думаю, тогда изменится и ток покоя. а симметричное ограничение добивается одновременным подбором Rk и Ua (Ra). Я не прав?

[сэм]

Легче застрелиться, чем подобрать равномерного ограничения с помощью Rа

[12943]

Если Rк=510 и ток анода 60 мА, то на сетке -30 В. Даже при 300 Ом и 60 мА на сетке -18. Это невозможно, судя по характеристикам лампы.

[sazaton]

12943 писал(а):

Если Rк=510 и ток анода 60 мА, то на сетке -30 В. Даже при 300 Ом и 60 мА на сетке -18. Это невозможно, судя по характеристикам лампы.

Простите, что именно невозможно, о каких именно хар-ках Вы говорите? Я снимал ВАХ имеющихся у меня ламп при Uc от -14 до -30 В. Из 7 ламп одна явно дает более высокий анодный ток при прочих параметрах, я посчитал ее склонной к самовозбуждению (а может именно она одна из всех и имеет нормальную эмиссию?), остальные примерно все одинаковы, +/- 10%.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:

сэм писал(а):

Легче застрелиться, чем подобрать равномерного ограничения с помощью Rа

Учту на практике, но, согласитесь, изменение Ra меняет Ua в предварительном каскаде на триоде, поэтому теоретически меняет уровень входного сигнала, при котором будет клиппинг сверху. Или опять я не прав?

[12943]

Вот об этих характеристиках я говорю:

Добавлено after 2 minutes 44 seconds:
По ним видно, что 60 мА и -18 В не могут быть одновременно. Или лампа не 6П13С.

Добавлено after 19 minutes 48 seconds:

sazaton писал(а):

Я снимал ВАХ имеющихся у меня ламп при Uc от -14 до -30 В. Из 7 ламп одна явно дает более высокий анодный ток при прочих параметрах, я посчитал ее склонной к самовозбуждению (а может именно она одна из всех и имеет нормальную эмиссию?), остальные примерно все одинаковы, +/- 10%.

Почему после снятия ВАХ не было сравнения с типовыми?

Вложения

Image 6.png

(255.95 KiB) Скачиваний: 195

[sazaton]

Судя по типовым характеристикам (которые я, безусловно видел и раньше), анодный ток практически не меняется при анодном напряжении от 220 В до 320 В и составляет чуть больше 50 мА при напряжении смещения -14 В. Если есть приборы, проверьте, зависимость Ia от Ua при фиксированном сеточном напряжении более существенна. Не могу найти свои графики, снимал ВАХ для 6Ф3П в кол-ве 10 штук и 6П13С в кол-ве 7 штук.

Добавлено after 11 minutes 41 second:
А, вот нашел для 6Ф3П(пентодной части)

Последний раз редактировалось sazaton Вс фев 09, 2020 18:07:16, всего редактировалось 1 раз.

[12943]

Если результаты твоих измерений в принципе не похожи на типовые ВАХ, то возможные варианты: 1) измерения не верные; 2) лампы испорчены.

Добавлено after 3 minutes 52 seconds:
Эта величина должна с высокой точностью получаться для любой исправной лампы, она и есть наклон условно горизонтального участка ВАХ.

Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
Если не понимаешь, что она значит практически, то вот пример: изменение анодного напряжения на 10 В приводит к изменению анодного тока на 0,4 мА.

Вложения

Image 7.png

(10.27 KiB) Скачиваний: 207

[sazaton]

12943, измеряю я с 1972 года, первый тестер был Ц-20. 10 ламп 6Ф3П одновременно неисправны? А как же тогда у меня два усилителя (SE и РР) прекрасно работают на них? Все данные в Excel-файле получены собственноручно. Данные по 6П13С не нашел, наверное потерял при переустановке винды. Но, поверьте, никаких 40 мкА/В там и близко не было. Если будет время, повторю опыты, тогда измерения выложу. Но: главный вопрос - почему в типовых схемах рекомендуют Rk=510-680 Om при токе 60 мА, а у моих ламп пришлось ставить 300 Ом? Потеря эмиссии?

[12943]

Мне смешно читать о прекрасно работающих усилителях усилителях на 6Ф3П, я бы со стыда провалился такое писать.
Вижу, что 48 лет измерений впрок не пошли. Закон Ома не понят.
Ещё раз: 680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.

[sazaton]

12943 писал(а):

Мне смешно читать о прекрасно работающих усилителях усилителях на 6Ф3П, я бы со стыда провалился такое писать.
Вижу, что 48 лет измерений впрок не пошли. Закон Ома не понят.
Ещё раз: 680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.

Милостивый государь, Вы не скатываетесь на оскорбления? По-Вашему, усилитель на 6Ф3П не может прекрасно работать по определению? Закон Ома на уроках физики я преподавал с 1983 по 2017 год, посему Ваши слова о том, что я его не понимаю, оскорбительны для меня. Вот Вам конкретно схемы с рекомендуемыми Rk:

Вложения

1.gif

(12.64 KiB) Скачиваний: 208

2.gif

(14 KiB) Скачиваний: 233

3.jpg

(38.56 KiB) Скачиваний: 208

[12943]

А если без понтов, по теме мысли есть?

12943 писал(а):

680 ом * 60 мА = 41 вольт , при таком напряжении на сетке лампа должна быть заперта при любом напряжении на аноде,
а при токе 60 мА и любом анодном напряжении напряжение на сетке примерно 13 вольт, значит катодное сопротивление должно быть 217 ом.

[sazaton]

Конечно, есть. Вы систему катод-управляющая сетка-анод принимаете за линейную, отсюда Ваше желание применить з-н Георга Ома для нее. Но, поймите, типовые ВАХ приведены при фиксированном напряжении на второй сетке. А я привел результаты включения в триодном режиме, т.е. повышение анодного напряжения одновременно приводит к увеличению напряжения на разгоняющей сетке, отсюда следует, что зависимость Ia=f(Ua) ближе к квадратичной, чем к линейной, не так ли? Любой физический закон имеет границы применения, это я Вам как преподаватель физики говорю. А как радиолюбитель с почти полувековым стажем добавлю, что мне по прежнему интересен первоначальный вопрос: почему мне пришлось ставит 300 Ом в катод, чтобы добиться тока в аноде 60 мА?

Добавлено after 1 hour 14 minutes 14 seconds:
Кстати, вот они мои усилки на 6Ф3П:

Последний раз редактировалось sazaton Вс фев 09, 2020 19:43:13, всего редактировалось 1 раз.

[HochReiter]

sazaton, учителю должна быть свойственна внимательность в чужим словам. Закон Ома 12943 поминал применительно к резистору. Линейному, 680 Ом. Что до первоначального вопроса, то прибором Ц-20 снимите пару-другую точек и сравните их с типовой характеристикой (я специально говорю о точках, а не о характеристиках, чтобы не имело значения, что фиксировано, что нет) Напряжение на сетке пусть будет, допустим, 680 ом * 60 мА = 41 вольт. Вопрос отпадёт сам собой: критерий истинвы - практика.

[sazaton]

HochReiter писал(а):

sazaton, учителю должна быть свойственна внимательность в чужим словам. Закон Ома 12943 поминал применительно к резистору.

Ни в одном слове этого не видел.

HochReiter писал(а):

sazatonЛинейному, 680 Ом.

Кто Вам сказал, что резистор - линейный элемент? Ну это так, придирки с моей стороны. зависимость R(T) вообще не учитывать?

HochReiter писал(а):

sazatonЧто до первоначального вопроса, то прибором Ц-20 снимите пару-другую точек и сравните их с типовой характеристикой (я специально говорю о точках, а не о характеристиках, чтобы не имело значения, что фиксировано, что нет) Напряжение на сетке пусть будет, допустим, 680 ом * 60 мА = 41 вольт. Вопрос отпадёт сам собой: критерий истины - практика.

Я дал ссылку на файл с результатами измерений. Вы им не верите? Причем здесь -41В?
Наверное, упоминание Ц-20 было с Вашей стороны сарказмом? У меня на данный момент вполне приличный набор инструментов, но иногда и эти старички пригодны, ибо в их точности в ряде режимов сомнений нет.

[HochReiter]

Ни в одном слове этого не видел.

"Если Rк=510 и ток анода 60 мА, то на сетке -30 В." Конец цитаты. Закон Ома упоминался чуть раньше, лень искать.

Причем здесь -41В?

680 Ом * 60 мА, по закону Ома при указанных вами сопротивлении и токе должно быть именно такое напряжение.

зависимость R(T) вообще не учитывать?

Разумеется. Пренебречь ввиду малости.

Я дал ссылку на файл с результатами измерений. Вы им не верите?

Эта ссылка не от той лампы. 6Ф3П, а речь за 6П13П.

Наверное, упоминание Ц-20 было с Вашей стороны сарказмом?

А с вашей? А также упоминание радиолюбительского и педагогического стажа? У меня до сих пор жив АВО-5, я им изредка даже пользуюсь, но это не аргумент в спорах о токах и напряжениях.

[El-Eng]

... мне по прежнему интересен первоначальный вопрос: почему мне пришлось ставит 300 Ом в катод, чтобы добиться тока в аноде 60 мА?

Причина, видимо, в том, что вы включаете 6П13С в триодном режиме. В этом режиме ток анода зависит от напряжения на нем. Анодные характеристики в справочнике даны для пентодного режима и для триодного режима не годятся.
Вот, кстати, анодные характеристики модели 6П13С в триодном режиме.

Спойлер

6P13S.png

(6.25 KiB) Скачиваний: 24