Понимаем усилитель

[mickbell]

Vvvvvvv писал(а):

Суть вопроса такова , что я хочу точно подобрать параметры радиоелементов для последующих манипуляций аля изменять напряжение смещения , перегружать вход или наоборот действовать с нижней частью ВАХ транзистора.
Мне очень важно , чтобы вы помогли мне понять ПРИЧИНУ наличия тех или иных резисторов в схеме и их номиналов и ёмкостей конденсаторов.

Это можно. Проще всего отослать к литературе, которой масса, и одна из лучших, по моему мнению - П.Хоровиц и У.Хилл "Искусство схемотехники" (имеется в Сундуке Кота на этом сайте), и я непременно это сделаю. Только не сейчас, а попозже.
А сначала давайте определимся, что вы хотите получить от этого усилителя. Обучения только ради обучения - вряд ли это интересно, поэтому есть смысл сделать заодно нечто полезное. А у полезного обычно есть вполне определённая область применения, ибо всё универсальное заведомо хуже специализированного. Вот и вопрос: что именно, какой сигнал от какого источника он должен усиливать и куда передавать усиленный сигнал? Надо знать, каковы параметры источника и нагрузки. Из вашего описания непонятно, как вы подключали этот усилитель. На выход звуковухи? Что за выход? На наушники, линейный? А куда потом вы подавали сигнал со своего усилителя? Если на вход той же звуковухи - то какой в этом смысл? Опишите всё на редкость подробно, тогда можно будет поговорить.

Да, и на закуску - замечание.

Vvvvvvv писал(а):

номиналы были r 1 r2 r3 В районе 100кОм.
r4 же около 60.

Вот так никогда не делайте. Никаких упрощений. 60 - чего? Ом, кОм? мкФ? Кстати, ёмкости и напряжения источника тоже надо указывать. Ну да, про крону сказано, то есть хотя бы с напряжением питания всё понятно. Итак, жду описания поставленной цели.

PS. В описании звуковухи нет блок-схемы. Неплохо будет, если вы её разрисуете и на ней покажете, как включён этот усилитель. До меня, кажется, понемногу начинает доходить сермяжный смысл мероприятия, требуется кое-что уточнить.

[Vvvvvvv]

Света писал(а):

Vvvvvvv писал(а):

...Я подавал на вход схемы сигнал с выхода внешней аудиокарты. А снимал сигнал на её же вход...

А вы знаете что такое "обратная связь"?
Подключите микрофон к усилителю и поднесите его поближе к динамикам...
Вот то же самое произойдёт и с вашим подключением, когда вы правильно настроите свой усилительный каскад

Да ,я знаю, что ето , но самовозбуждения нет так как у меня на аудиокарте 4 выхода и 2 входа , сигнал я подавал из программы в которой коммутация настроена таким образом , что фидбека нет. За ето можете не переживать. (без сарказма).
И даже если нет самовозбуждения , просто обратной связи как таковой нет . приложу картинку пожалуй

Вложения

signal path.gif

Нет ОС

(44.85 KiB) Скачиваний: 631

[mickbell]

Я правильно понимаю, что если в этой схеме убрать каскад на КТ805, а вместо него поставить провод, то всё работает нормально?

[Vvvvvvv]

mickbell писал(а):

Это можно. Проще всего отослать к литературе, которой масса, и одна из лучших, по моему мнению - П.Хоровиц и У.Хилл "Искусство схемотехники" (имеется в Сундуке Кота на этом сайте), и я непременно это сделаю. Только не сейчас, а попозже.
А сначала давайте определимся, что вы хотите получить от этого усилителя. Обучения только ради обучения - вряд ли это интересно, поэтому есть смысл сделать заодно нечто полезное. А у полезного обычно есть вполне определённая область применения, ибо всё универсальное заведомо хуже специализированного. Вот и вопрос: что именно, какой сигнал от какого источника он должен усиливать и куда передавать усиленный сигнал? Надо знать, каковы параметры источника и нагрузки. Из вашего описания непонятно, как вы подключали этот усилитель. На выход звуковухи? Что за выход? На наушники, линейный? А куда потом вы подавали сигнал со своего усилителя? Если на вход той же звуковухи - то какой в этом смысл? Опишите всё на редкость подробно, тогда можно будет поговорить.

Что я хочу получить от усилителя - конкретно , усиление - рассчитанное так чтобы "я был в центре ВАХ". То есть некий идеал , полученный тем , что каскад рассчитан корректно. Для чего - для манипуляций с тем, что я отписал в первом сообщении, понимания расчёта и чтобы "слушать" те или иные виды искажений при таком включении на том или ином транзисторе (в моём случае КТ805АМ).

mickbell писал(а):

Да, и на закуску - замечание.
Вот так никогда не делайте. Никаких упрощений. 60 - чего? Ом, кОм? мкФ? Кстати, ёмкости и напряжения источника тоже надо указывать. Ну да, про крону сказано, то есть хотя бы с напряжением питания всё понятно. Итак, жду описания поставленной цели.

Выход линейный - RCA unbalanced. Амплитуду сигнала менял ручкой громкости если ты под источником понимаешь тут источник сигнала (Нет осциллографа для того чтобы измерить амплитуду после ЦАП на выходе). да 60 кОм.
Я хочу рассчитать каскад и собрать его на макетной плате.

mickbell писал(а):

PS. В описании звуковухи нет блок-схемы. Неплохо будет, если вы её разрисуете и на ней покажете, как включён этот усилитель. До меня, кажется, понемногу начинает доходить сермяжный смысл мероприятия, требуется кое-что уточнить.

Приложу файл , там всё показано.

Вложения

signal path.gif

(44.85 KiB) Скачиваний: 637

[Света]

Vvvvvvv писал(а):

... да 60 кОм...

А вы закон Ома помните?
А ну ка посчитайте, какое напряжение нужно подать на базу транзистора, чтобы получить то базы 1 мА, то есть хотя бы для того, чтобы транзистор чуть-чуть начал приоткрываться?

[mickbell]

Vvvvvvv писал(а):

Я хочу рассчитать каскад и собрать его на макетной плате.

Что же такое - этот самый КТ805АМ? Я уже и забыл такую древность. Посмотрим. Что-то нашлось... https://lib.chipdip.ru/149/DOC000149176.pdf
Однако... Обратный ток коллектора 3 мА! Хрена ж себе! А резистор коллекторный 100 кОм, то есть предполагается, что коллекторный ток будет порядка десятков микроампер. Это как это? Он в принципе не должен работать! И не будет, конечно. Его предназначение - выходной каскад. Токи, соответственно, амперы, а не микроамперы. А коэффициент передачи тока? 15 - и это при коллекторном токе 2 ампера! А при микротоках усиление будет совсем никакое. Короче, с этим типом ничего хорошего не получится, даже и не пытайтесь.
Если был бы нормальный транзистор, то порядок действий был бы такой.
1. Зная, что усиление транзисторного каскада по напряжению прямо зависит от коллекторного тока, мы бы сделали каскад с регулировкой тока коллектора. Причём, учитывая, что питаться это устройство должно от кроны, задались бы максимальным током коллектора в 1 мА, к примеру. (Какие там 100 кОм в коллекторе???)
2. Под это дело рассчитали бы номиналы элементов. Как - я готов рассказать.
3. А вот ограничение сигнала, наверно, лучше делать диодным ограничителем, который будет стоять после этого усилителя - он будет ограничивать сигнал с двух сторон симметрично. Я думаю, для музыкального сигнала так будет лучше.
4. Как работает ограничитель сигналов, надо смотреть. Осциллографом. Он у вас есть, только вы про него не знаете.

[gsmart]

Мне очень важно , чтобы вы помогли мне понять ПРИЧИНУ наличия тех или иных резисторов в схеме и их номиналов и ёмкостей конденсаторов.
Я уже пробовал делать усилитель на етом транзисторе .
Собирал на макетной плате , такую схему только без C3

Ваша схема это предварительный каскад УНЧ.
С1, С2 разделительные конденсаторы, пропускают переменный ток сигнала и не пропускают постоянный.
R1, R2 делитель напряжения, задаёт смещение на базе транзистора.
R3 коллекторный резистор имитирующий нагрузку
R4 элемент термостабилизации, вводит отрицательную обратную связь по постоянному току.
С3 шунтирует отрицательную обратную связь по переменному току, если его исключить, то упадёт усиление.
Если хочеш собрать простенькую демонстрационную модель громкоговорящего УНЧ, то собери такую схемку, использовав в качестве громкоговорителя абонентскую радиоточку, только регулятор громкости выведи сразу на максимум, а то в современных радиоточках он стоит в первички трансформатора:

Транзистор можно использовать практически любой биполярный с любой проводимостью pnp или npn, только полярность питания и электролитов поменяй, если будеш использовать транзистор обратной проводимости npn.
Ну и почитай такую книжку, там всё просто и доходчиво:



Скачать можно сдесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/SVOREN%27 ... _R.A..html

[Vvvvvvv]

Света писал(а):

Vvvvvvv писал(а):

... да 60 кОм...

А вы закон Ома помните?
А ну ка посчитайте, какое напряжение нужно подать на базу транзистора, чтобы получить то базы 1 мА, то есть хотя бы для того, чтобы транзистор чуть-чуть начал приоткрываться?

Поясните почему именно 1мА и для чего ? Я думал что тразисторы открываются напряжением. поясните етот момент подробно

[gsmart]

Я думал что тразисторы открываются напряжением

Напряжением (полем) открываются полевые транзисторы, и то не всё так просто. А биполярные транзисторы имеют зависимость коллекторного тока от тока базы, читайте книжку что выложил выше, и всё станет ясно...

[PshoN]

Люди,с чего начать расчёт слабенького усилка(для динамика 1W,16ом)?Планировал по 2 каскада на канал,один с ОЭ второй с ОК.Основное желание,научиться считать и настраивать схему.Подскажите где искать информацию на доступном новичку языке

[Trexlapoe_Sozdanie]

Всем привет!

по 100 раз на дню перечитываю Борисова и Айберга но понять не могу одного! За счет чего усиливает ток транзистор?


Айсберг пишет!

Усиление заключается в том , что ток коллектора зависит от тока базы и меняется пропорционально току базы.


Гениально! А за счет чего происходит усиление то непонятно!!!!!!!!!!!!!!! ??????????????????????


Сопротивление на переходах разное что ли? транзистор работает как переменный резистор что ли? не пойму ни..



Сюда перенес.
aen

[Джин.]

Trexlapoe_Sozdanie писал(а):

За счет чего усиливает ток транзистор?

aen писал(а):

Транзистор не усиливает. Транзистор на выходе даёт копию входного сигнала используя для создания этой мощной копии источник питания. Как в кино, на плёнке маленькое изображение, а на экране большая копия этого изображения и она в общем случае не совпадает с оригиналом и это зависит от качества оптики, качества экрана, качество многого другого, так и в транзисторном каскаде на выходе просто копия входного сигнала и чем она ближе к оригиналу, тем в УНЧ например лучше и то не всегда. Поэтому и вводят всякие коррекции, обратные связи и т.д, а так же подают начальное смещение.
Если начальное смещение ассоциировать тоже с кино, то подача начального смещения соответствует тому, что проектор нужно установить (сместить) так, что бы увеличенное (усиленное) изображение попадало точно на экран и изображение ни с какой стороны не резалось.

Подробнее здесь обсуждают.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 481#p21481

В книжке написано то же самое. Просто нужно внимательнее читать.

Trexlapoe_Sozdanie писал(а):

Айсберг пишет!

Усиление заключается в том , что ток коллектора зависит от тока базы и меняется пропорционально току базы.

[Trexlapoe_Sozdanie]

не понятно!

[Ivanoff-iv]

а чего непонятного?
Вот, например, ты, легким поворотом ручки крана, можешь открыть мощный поток воды, но это ведь не значит, что ты её качаешь этим краном.
Так и сам транзистор ток вырабатывать не может (он работает как кран, только не для воды, а для тока), ток дает коллекторная батарея, а транзистор только пропускает (сколько он пропустит - зависит от тока базы и коэффициента передачи).

[Trexlapoe_Sozdanie]

Я так это и понимаю, что база является вентилем между эмиттером и коллектором, все зависит от напряжения смещения базы.

По сути транзистор ничего не усиливает, он работает как вентиль и переменный резистор ? так что ли?

Тогда возникает вопрос как делают транзисторы так, что на переходах разный коэффициент усиления. Может у переходов разное сопротивление ?
p-n (эмиттер-база) переход сделан из германия, а n-p (база-коллектор) из примесей? В результате чего увеличение происходит из за разной электропроводимости и сопротивления?

Добавлено after 19 minutes 25 seconds:
если точнее почему коэффициент усиления разный у разных транзисторов, как так делают транзисторы?

[Ivanoff-iv]

читайте книги! писали много раз. Мне, например, в своё время Айсберг помог.
на самом деле всё гораздо проще: рассмотрим НПН транзистор (электронная проводимость) на коллекторе плюс и он пытается из базы тянуть электроны, но тянуть оттуда нечего (их там нет свободных - принцип, как у запертого диода), как только база станет достаточно положительной относительно эмиттера (на эмиттере свободных электронов много) чтобы их оттуда вытянуть - электроны устремляются в базу, но из неё почти все утягиваются коллектором, лишь немногие уходят в электрод базы, создавая ток базы. Это соотношение (количества е ушедших в коллектор и базу) определяется характеристиками тр-ра (толщина базы, состав и концентрация примесей и т.д., т.е. зависит от марки и конкретного экземпляра транзистора)

[Trexlapoe_Sozdanie]

Спасибо!

[Михаил_]

Не могу понять, зачем ставят резистор в цепь коллектора ? Вернее почему пошли именно таким путём. Транзистор и без этого резистора усиливает входящий сигнал. Без этого резистора ток в цепи коллектора намного превосходит токи в цепи базы, то есть происходит усиление сигнала.

[mickbell]

Опишите путь коллекторного тока при отсутствии Rк.

[Михаил_]

mickbell писал(а):

Опишите путь коллекторного тока при отсутствии Rк.

Зачем ?
Ток движется от источника питания от его минуса, втекает в эмиттер транзистора, вытекает из коллектора и движется в плюсу источника питания. Амплитуда колебаний этого тока во много раз превосходит амплитуду колебаний тока на входе транзистора. То есть... амплитуда входящего сигнала усиленна.


Если взять любой источник сигналов, который требуется усилить, то почему, как правило, усиливают напряжение сигнала, а не ток ? Может у источника сигнала его амплитуда сигнала будет больше по току, чем по напряжению ?