Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Всё про операционный усилитель.

Пн июл 11, 2016 19:33:45

Не можете. Для однополярного питания эта схема является нерабочей.

Читайте: http://cxem.net/beginner/beginner96.php

Re: Всё про операционный усилитель.

Пн июл 11, 2016 20:18:18

Cпасибо. Почитал. Надо обдумать...

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 07:25:53

falkonist, в данном случае ты маленько не прав. Да, работать не будет, но только конкретная схема, в которой не хватает конденсатора.
Если добавить конденсатор последовательно с 1к, то работать вполне будет. Однополярность питания тут принципиальной роли как раз не играет...

Изображение

Коэффициент усиления 101, входное сопротивление 100 кОм
Осциллограммы модели

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:11:59

Да нет, я все-таки прав. Конденсатора на схеме, приведенной alex---1967, нет, как класса.

Изображение

Поэтому всякие дополнения демонстрируют отнюдь не мою "неправоту" и являются неадекватными. Не в обиду будь сказано.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:29:39

Ну дак я же пояснил, где ты не прав. А именно вот здесь
falkonist писал(а):При однополярном питании Т-образная ООС теряет всякий смысл, т.к. требует подключения к средней точке, внутреннее сопротивление которой стремится к нулю.
См. мою схему-модель. Однополярное питание и Т-образная ООС. Смысл есть. Также я обращал внимание на момент, что название "Т-образная" не является точным, поскольку два резистора здесь работают в роли банального делителя. Разве что "T" рассматривать в уложенном набок состоянии.

Резюмируя: однополярность питания не является препятствием для ООС такого вида.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:33:44

1) Напомните, пожалуйста, когда мы с Вами пили на брудершафт. Я что-то запамятовал.

2) И в чем же я неправ? Что, средняя точка не должна иметь внутреннее сопротивление, стремящее к нулю? Или что?

3) В качестве рекомендации Алексу по изменению схемы Ваши советы подходят. В качестве критики моей позиции - абсолютно нет.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:36:31

Я с тобой не пил. И не буду.
По поводу правоты ты не прав в том, что
falkonist писал(а):При однополярном питании Т-образная ООС теряет всякий смысл
Написано здесь

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:40:48

Слава Богу! Только с мужланами пить не хватало.

А вот прежде чем указывать другим на их неправоту - следовало бы в зеркало поглядеть. Без конденсатора схема апериодична. Ее частотные характеристики определяются только частотными характеристиками ОУ и паразитными емкостями монтажа. Конденсатор вносит частотную зависимость. Следовательно, схема без него НЕ РАВНО схеме с ним. Следовательно, мое утверждение НЕ ОПРОВЕРГНУТО.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 08:45:48

А я и не утверждаю, что оно равно. Я утверждаю, что смысл такого включения очень даже есть. И это противоречит твоему тонкому пуританскому утверждению о его отсутствии. Если бы ты посмотрел исходный "кусок из реальной схемы", ты бы увидел конденсатор, который означает, что о работе на нулевой частоте речь не идёт.

Что же касается зеркала, то это исключительно взаимно. Не нравится - не общайся. По крайней мере, я на личности до сего момента ещё не переходил, в отличие от адекватных "не мужланов", с которыми ты там чего-то пил...

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 09:04:31

Я ученый. И привык к академической строгости определений, а не к базарно-кухонной. И никогда не вкладываю свои мозги в чужую голову. Как задан вопрос - такой на него и ответ дается.

Приведена совершенно конкретная схема (из последнего поста Алекса). Вот она и обсуждается, а не какие-то самодеятельные довески и изменения.

Будет вопрос - как устранить недостатки это конкретной схемы - будет и ответ.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 09:08:37

Хорошо. Читай внимательно вопрос ещё раз
alex---1967 писал(а):Предвосхищая вопросы, говорю, что убрать входной конденсатор нельзя - он развязывает цепи по постоянному току,
остальную обвязку ОУ можно менять , цель - добиться различения слабых импульсных сигналов
Ы?

Такоми образом, установка "самодеятельного довеска" (или "неадекватного решения") в виде одного конденсатора превращают схему с "отсутствием смысла" во вполне рабочую. Ну а тебе успехов в борьбе с "базарно-кухонными".

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 09:28:55

А я и не борюсь с первой российской бедой. Не моя задача.

Что же касается реальных рекомендаций по усилению слабых сигналов, то увеличение коэффициента усиления единичного ОУ ведет к резкому сужению его частотного диапазона. Хорошо, если ОУ широкого применения (с полосой 1 МГц) сможет адекватно воспроизвести хоть пару-пяток кГц. Приведен график для 3-мегагерцового ОУ RC4558!

Изображение

Исходя из необходимости развязки по постоянному току на входе, можно заключить, что указанная проблема является существенной для поставленной задачи. http://forum.cxem.net/index.php?showtop ... try2275105

Реально решается последовательным включением по крайней мере двух ОУ, с распределенным по их цепи коэффициентом усиления. Как видим, Т-образная ООС в таком случае остается не при делах. Хоть с конденсатором, хоть без него.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 09:45:48

Та "первая российская беда" исключительно в головах проштампованных нероссиян. Впрочем, как и вторая.

Зачем выбирать 4558 с его несчастными 3 МГц единичного усиления, если вдруг требования по частоте ограничивают? Почему не взять что-нибудь другое, например древний 20-мегагерцовый 544УД2?

Точно также рано списывать данный тип ООС только ради большого усиления. Потому что второй фактор - обеспечение большого входного сопротивления в инвертирующем включении - в некоторых случаях может быть преобладающим.

Рано объявляешь проблему неразрешимой, т.к. вопрошающий вообще не обозначил частотный диапазон. Будут от него параметры импульса - будут уточнения в схеме на эту тему. Не исключено, что "самопальные" и "неадекватные".

Впрочем, требования по входному сопротивлению и необходимому коэффициенту усиления также не озвучены.

Re: Всё про операционный усилитель.

Вт июл 12, 2016 23:04:15

Большое спасибо, граждане. Почерпнул из вашей дискуссии много полезного.
Поразмыслю, как сделать усиление на двух ОУ.
Какое это изделие по некоторым причинам не хочу рассказывать, скажу только что на вход поступают редкие импульсы амплитудой несколько вольт с крутизной фронтов 0.01...0.1 V/мкс

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 12:06:00

Понадобилось доработать схему, введя в нее свой первый в жизни операционный усилитель.
Суть участка схемы изображенной на фотографии - включение дополнительной нагрузки (Rнагр), используя PWM сигнал управления подсветкой штатного дисплея автомобиля в качестве кнопки on/off.
Сигнал PWM с частотой примерно 300Гц от микроконтроллера, подаваемый на блок управления штатной подсветкой, изменяет скважность в пределах от 100 до 2,5% (показания мультиметра от 5,0 до 0,12 V). RC фильтром (R2+C1) сглаживаю ШИМ до аналогового напряжения в диапазоне от 0,8 до 0,12 V (измерения производил на макетной плате, имитируя штатный сигнал с теми же параметрами от генератора импульсов, что и у штатного сигнала).
Есть желание добавить в схему операционный усилитель, подав на вывод Vin- опорное напряжение 0,08 V (R3+R4). Тогда, по моему разумению, при подаче изменяющегося и сглаженного сигнала PWM от микроконтроллера на вывод Vin+, на выходе Out будет постоянное напряжение +5V, до тех пор, пока подсветка дисплея не будет выключена. Соответственно питание нагрузки будет осуществляться в зависимости от наличия штатного PWM сигнала.
Изображение
Если позволите, то задам сведущим несколько вопросов:
1. Рабочая ли схема?
2. Нужно ли что-то добавить в схему для стабильности ее работы?
3. Возможно ли, применить в качестве операционного усилителя микросхему MCP6001?
Выбор операционного усилителя связан с тем, что на прототипе будущей платы как всегда места кот наплакал, и поэтому нужен корпус SOT-23-5, с одной стороны. С другой стороны выбор ОУ обусловлен наличием в данный момент такого усилителя в продаже с таким корпусом.
Вот только несколько меня смущают электрические параметры операционного усилителя (обведены красным). Не совсем понимаю, на что они влияют?
Изображение
Спасибо.

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 12:19:26

Это значит, что входные сигналы могут уходить на один вольт ВЫШЕ чем питание на шине плюс, или же опускаться на 1 вольт НИЖЕ чем напряжение на шине минус. Для бОльшего диапазона этот ОУ применять не рекоммендуют, но вам и этого хватит.

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 12:28:53

Для работоспособности нужно добавить резистор, который разряжал бы C1. Его можно установить, например, параллельно HL1, чтобы его сопротивление не влияло на постоянную времени (и как следствие на уровень напряжения) на C1.
При этом R2 можно было бы уменьшить, а ещё лучше - установить параллельно ему цепочку из последовательно включенных диода и резистора. Диод анодом к источнику PWM, а резистор величиной порядка килоома-двух. Такой "детектор" позволит иметь на C1 величину напряжения практически не зависящую от коэффициента заполнения PWM. Как следствие, можно будет немного увеличить величину порогового напряжения для более чёткого срабатывания, установив в качестве опоры, например, прямовключенный диод (в роли стабистора).

Таблица с абсолютными максимумами определяет напряжения, при которых изделие (в данном случае ОУ) не будет повреждено. При этом речь о работоспособности не ведётся при данных напряжениях (она оговаривается в других разделах. Например, параметр Common Mode Input Range определяет, в каком диапазоне напряжений на входах ОУ выполняет свои функции как ОУ).

Также биполярный транзистор, коммутирующий нагрузку, полезно заменить на полевик.

p.s. Вот как-то так (схему нарисовал позже и она чуть отличается от описанного выше в лучшую сторону, т.к. убраны лишние резисторы, присутствующие в описании выше)

Изображение

Также не помешала бы небольшой величины ПОС. Если интересно - попробую накидать модельку для уточнения номиналов...

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 13:09:50

Во блин, как быстро дождался ответа.
Slabovik, дочерчивать схему с ПОС не нужно. При необходимости мозгов думаю хватит, что бы доработать.
просто КОТ и Slabovik, спасибо Вам большое за науку.
Все. Побежал в гастроном. О чем это я. Конечно же в радиомагазин за операционником.

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 13:41:04

ОУ в качестве компараторов применяются только в случае, если остаются неиспользуемые из корпуса, где их два или четыре. В остальных случаях это тупое "радиолюбительство" в самом худшем смысле этого слова.

Коротко: http://tqfp.org/circuit-design/ispolzov ... atora.html
Подробнее: http://www.soel.ru/upload/clouds/1/iblo ... 801018.pdf

...вывод очень прост — постарайтесь не использовать ОУ в качестве компараторов если это возможно. В большинстве случаев, это принесет больше проблем, чем выгоды. Но, если вы все-таки решились, тщательно изучите даташит на ваш ОУ и протестируйте его на макете перед тем, как делать окончательное решение.

Re: Всё про операционный усилитель.

Ср июл 13, 2016 14:21:43

ПОС надо, т.к. на С1 сигнал имеет небольшую треугольность, из-за чего при включении и выключении будет "дребезг". Очень многим нагрузкам это не по нраву.

Вот что-то накидал по-быстренькому
Моделей у меня мало, поэтому вставил, что по-быстрому нашёл... Поэтому для конкретного ОУ оптимальные соотношения резисторов могут быть чуть другие.

Чем шире импульсы PWM - тем быстрее нарастёт напряжение на C1 и, следовательно, включится нагрузка. Отключение зависит от скорости разрядки C1 и ширины зоны гистерезиса. Зона гистерезиса регулируется в основном R3, но зависит ещё от R1 и R6. Чем больше сопротивление R3, тем зона шире.
Ответить