Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить

Re: Всё про операционный усилитель.

Чт ноя 09, 2017 06:02:21

Тамблицу-иероглифицу 6.1 даташита смотрел?
Ничего, что у него 6 вольт абсолютный максимум питающего напряжения, а ты ему 9 сунул?
И по входам этот ОУ крайне нежный...

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 14:11:56

Для начала я бы рекомендовал взять операционник пообыкновеннее, с нормальным двуполярным питанием (блок питания или батарейки найдётся ведь для этого дела).
А потом, когда в таком виде будет работать, тогда уже колдовать с этим...

Сделан Макет-2, схемка и графики в приложении. Измерения получились достаточно стабильные, но что творится с Коу - непонятно (радует только то, что VT1 работает нормально) ?
Макет2_011217.png
(201.13 KiB) Скачиваний: 184

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 14:47:14

Интересный вопрос. Осциллографом был осмотр выходов ОУ? Нет ли там случаем какой-нибудь нежданной генерации?

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 14:56:45

Генерации не заметил.

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 15:14:34

Щас глянул поподробнее.
А почему там на отрицательном питании всего -0.16 вольт? Маловато. TS922 может иметь питание до 12 вольт, так что минус можно и побольше в данном макете.
Заметил, что Kу завышается, когда уровень напряжения на выходе должен быть низким.
Пробовал ли ещё подтянуть вывод 1 к выводу 4 резистором, скажем, на килоом, может два...

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 15:43:36

Отрицательное питание сделано малым, чтобы потом не ставить защиту для контроллера, по данным нашего ОУ этого должно хватать - замеры на подгруженном выходе 7 это показывают (результаты идентичны выходу 1 ОУ).
Про подтягивание (выход 1 с минусом 4) - не понял его смысла, ведь ОУ просто поборется с лишней нагрузкой и все ?

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 15:57:34

Защита для контроллера есть внутри контроллера. Ничего ему не случится.
Резистор просто на данный момент возьми и попробуй. Нужен смысл - нарисуй выходной каскад ОУ с этим резистором...

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 16:18:57

В datasheet на PiC написано, что низя давать более 0,3v на любой вывод (относительно питания 0 - 5v).
Резистор 2 кОм сунул, Вы будете смеяться, но результата нет - цифры те же.

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 16:33:23

Не буду смеяться. То, что это не помогло - это тоже результат.
До -0.3 вольта там, судя по вашим данным, ещё как до луны.
К тому же, при нормальной работе ОУ, даже при -16 вольтах на его шине питания, согласно схемы на его выходе будет... всё тот же ноль...

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 16:39:58

Эти -0,3v (у меня -0,16v) появляются не при нормальной работе, а при включении/выключении питания, конечно, может и пронести, но лучше хоть за это быть спокойным.

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 17:14:44

Вообще пофиг. Излишняя перестраховка. Посмотрите внимательнее даташит на предмет организации пинов (входы и выходы).

Re: Всё про операционный усилитель.

Пт дек 01, 2017 18:14:22

Не буду спорить, сейчас это не принципиально. А вот что делать - пока неясно.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сб дек 02, 2017 05:15:18

А может ему запаса по усилению не хватает? Убавте усиление на первом опере и добавьте на втором.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сб дек 02, 2017 10:43:33

Макет сделан на ПП, поэтому такие манипуляции не очень удобны. По параметру ОУ Large Signal Voltage Gain = 200V/mV (при нагрузке 10 кОм - у меня нагрузка на высокоомный вольтметр), запас по статическому усилению более чем достаточный - при токе 10мА на 0,1 Ом получаем 1 мВ, то есть без ООС на выходе 200 В, или я чего-то не понимаю ?
Проверил измерения на DT9208 (mA) и В7-53/1 (mV) к сожалению картина та же с уменьшением Коу при увеличении сигнала.

Re: Всё про операционный усилитель.

Сб дек 02, 2017 11:52:04

Занятно то, что ваш Коу уменьшается с увеличением сигнала как раз к тем значениям, которые и заданы резисторами. А на малом сигнале он заметно завышен... Я конечно ещё ничего не хочу сказать, но у вас точно TS922A?
С закороченным R1 и при отсутствии тока что показывает?

Re: Всё про операционный усилитель.

Сб дек 02, 2017 12:01:16

При отсутствии тока чистый ноль (микровольты не в счет). Происхождение TS922A - Китай, оригинальную маркировку не знаю, но на морде ОУ вместо обозначения 1 pin (точка или выемка) стоит какой-то вензель (не иероглиф).

Re: Всё про операционный усилитель.

Вс дек 03, 2017 11:38:01

Занятно то, что ваш Коу уменьшается с увеличением сигнала как раз к тем значениям, которые и заданы резисторами.

Продолжил эксперимент - R8=200 Ом, отрицательное напряжение =-0,537v. Проявилось смещение на выходе 1 при нулевом токе =+0,017v (по datasheet Input Offset voltage TS922A =0,9mV, то есть при Коу=122 микросхема нормальная). Цифры при замерах остались практически прежние, до расчетного Коу=122 как до луны. Если я правильно понимаю, то смещение 0,017v по выходу не может, так портить результат (там, для приведения к расчетным соотношениям гораздо больше надо вычесть) ?

Re: Всё про операционный усилитель.

Вс дек 03, 2017 11:58:36

Напряжение смещения при таком Ку даст потенциал на выходе порядка 100 мВ максимум. Реально обычно ниже раза в два-три. Но фишка в том, что само напряжение смещения как правило ещё и от режима входов зависит.
Так что реальное смещение в 17 милливольт на выходе похоже на правду.
Ещё один фактор.
Судя по всему, токи у этого вытекают из его входов. Это значит, что они "откладываются" на резисторах, включенных последовательно с его входами.
Токи хотя и небольшие, но также помноженные на Ку приводят к погрешности. Например, приведённое ко входу напряжение на двухкилоомном резистре может дать до 30 с лишним микровольт смещения. Это меньше самого напряжения смещения, но оно с ним складывается (со знаком, естественно).

Re: Всё про операционный усилитель.

Вс дек 03, 2017 12:16:57

Получается, что данное смещение не может привести к полученным результатам измерений. Естественный вопрос - а что тогда случилось, у меня все версии закончились, остаются только дикие предположения о нелинейности резисторов R5...R7, так как по всем мудрым книжкам такого завышенного Кус не должно быть ?

Re: Всё про операционный усилитель.

Вс дек 03, 2017 13:00:01

К данным результатам наверняка привела совокупность факторов, а не что-то одно.
Увеличивающаяся относительная погрешность при уменьшении результирующего сигнала говорит о том, что есть некомпенсированная систематическая погрешность. Это может быть и смещение, и питание, и резисторы... Собственно поэтому и были вопросы обо всём, и их нужно было проверить, прежде чем утверждать, что они тут ни при чём. К сожалению, с проверками как-то не задалось...
Ответить