Мега и LM358

[Dem1an]

Всем доброго времени суток
Ситуация сложилась такая. Делаю паяльную станцию . Остановился на том, что не работает ОУ 358... Собрал я его по схеме вот этой.

Спойлер

Использовал оба варианта. Паяльник на термисторе , а фен на термопаре. Оба канала на одном ОУ двухканальном .
В протеусе напрочь отказывается работать схема.
На деле пошевелив оба подстроечника добиваюсь разность АЦП от 5 до 8 .
В чем может быть дело?

Вложения

���������.jpg

(61.47 KiB) Скачиваний: 680

[mickbell]

Много в чём. Налаживайте схему так же, как делали бы это со схемой настоящей. Только не оба варианта сразу, запутаетесь.
1. Скажем, для 25 градусов и для 300 градусов определите сопротивление термистора или ЭДС термопары.
2. Для этих температур распишите, какое должно быть напряжение на третьей ноге микросхемы.
3. Рассчитайте значения сопротивлений обратной связи и смещения.
4. Установите их такими.
5. "Измерьте" указанные напряжения, сравните с расчётными. Если не совпадают - чешите репу на предмет причины несовпадения.
Я бы рассчитал для проверки схемы, да вот не знаю параметров ваших термистора и термопары. А так - схема выглядит работоспособной. В моей самодельной паяльной станции похожая, прекрасно работает.

[Dem1an]

Спасибо за ответ !
От помощи я не откажусь, так как начинающий ... Заодно сравнить, правильно ли я делаю.
ИОН 5в.
Соответственно, при 300 градусах должно быть около 4-4,5 В на выходе с ОУ.
При комнатной температуре , R термистора = 45ом

Это уже 3 вариант платы я делаю. Прошлые два по невнимательности запарол. Сделал оба канала на термопару, а затем оба канала на термистор. намучился

ЗЫ вот мой вариант схемы уже собранной .может я где-то просто ошибся ?

Спойлер

Заменил несколько номиналов на :
R11 , 12 стоит 900k
RV4 = 5k
R1 = 1k
R4 = 1k

[mickbell]

Dem1an писал(а):

ИОН 5в.

ИОН - в данном случае он же источник питания? Здесь так можно, а вообще-то очень не рекомендуется, а иногда и нельзя, ибо ничего хорошего из этого не получается. Питание - это питание.

Dem1an писал(а):

Соответственно, при 300 градусах должно быть около 4-4,5 В на выходе с ОУ.

Неправильно. 300 градусов - это рабочая температура, иногда может быть и больше. Станции обычно регулируют температуру жала до 400 - 450 градусов. Значит, максимальный выход должен быть где-то при 400 или 450 градусах. Да и не дотянет 358 свой выход почти до питания, полтора вольта оставьте выходным транзисторам, пусть максимум на выходе будет 3.5 В.

Dem1an писал(а):

При комнатной температуре , R термистора = 45ом

Мало данных. Каким оно будет при максимальной температуре?

Dem1an писал(а):

вот мой вариант схемы уже собранной .может я где-то просто ошибся ?

Схему не видно.

[Dem1an]

Хорошо, спасибо за совет. В будущем в качестве источника опорного напряжения буду использовать отдельное питание.

Показания паяльника были в пределах 50-200 ом от нагрева горелкой маленькой

Вот ссылка на фотографию
download/file.php?mode=view&id=289595

[mickbell]

Нет там никакого файла. "Выбранное вложение отсутствует." Что-то у вас с выкладываниями не так. Ни схемы, ни фото.

[musor]

ВЫ УЖ РЕШИТЕСЬ ИЛИ тп ИЛИ тс ИЛИ ИЛИ И ТО ИТО РАБОТАИТЬ НИ БУДЕТ НИКОГДА!
ЕСЛИ тп ТИП ЕЕ НАДЬ ЗНАТЬ ИЛИ КРИВУЮ КАЛИБРОВОЧНУЮ ЕСЛИ тс-МАТЕРЬЯЛ (ткс)

[Dem1an]

mickbell писал(а):

Нет там никакого файла. "Выбранное вложение отсутствует." Что-то у вас с выкладываниями не так. Ни схемы, ни фото.

Заменил несколько номиналов на :
R11 , 12 стоит 900k
RV4 = 5k
R1 = 1k
R4 = 1k


Вот так точно должно выйти.

Странно... я всё видел прекрасно. все файлы прикреплены и отображаются. Ну, да ладно!


Схему полностью прозвонил, проверил дорожки - всё в порядке. Проверил работу второго канала на термопаре, всё работает. Диапазон правда был от 90 до 250, но это подстроечным резистором отрегулируется, я думаю...
А вот с термистором так и не вышло.
Сейчас проверил сопротивление на термисторе. Колебание от 46.5 ом до 145 ом. Поджигал маленькой горелкой, не думаю, что он набрал 300 градусов(горелка еле горит), было скорее 250 максимум.

musor писал(а):

ВЫ УЖ РЕШИТЕСЬ ИЛИ тп ИЛИ тс ИЛИ ИЛИ И ТО ИТО РАБОТАИТЬ НИ БУДЕТ НИКОГДА!
ЕСЛИ тп ТИП ЕЕ НАДЬ ЗНАТЬ ИЛИ КРИВУЮ КАЛИБРОВОЧНУЮ ЕСЛИ тс-МАТЕРЬЯЛ (ткс)

Почему не будет ? Если у меня в вооружение двухканальный, а то и два разных ОУ и два разных выхода на МК с АЦП.
А конкретно меня интересует рабочая схема для ОУ 358 с термистором. Его происхождение мне неизвестно. Куплен на Alixpress с минимальным описанием товара. Единственное, я выявил приблизительный диапазон его работы 50-200 ом.

[mickbell]

Эта схема будет работать, если RV5 будет номиналом 100 Ом и выставлено примерно на середину - так, чтобы при сопротивлении термодатчика, равном 45 Ом, на выходе ОУ было маленькое напряжение, около нуля. R9, вероятно, придётся увеличить - усиление этого ОУ явно чрезмерное.

[Dem1an]

Попробовал набросать в everycircuit на телефоне , пока ехал.


Правильно я понял , что нужно было заменить ?
Поставил на R9 идентичный резистор, что и R7.
Подстроечником выставил такое же значение R , что и значение термистора при комнатной температуре .
Левый переменный резистор на схеме - датчик . Покрутив его, диаграмма выходного напряжения плавно ползала от 0 до 3,5 В .

Остаётся только проверить ... но это уже прогресс ))

[mickbell]

Судя по результатам, правильно. Потом надо будет подобрать такие смещение и усиление, чтобы выход от почти (не строго, ибо это невозможно) нуля до 3.5 В соответствовал рабочим температурам паяльника, то есть где-то от 150 градусов. Измерять меньшие температуры особого смысла нет. Сейчас можно настроить приблизительно, уточнив при окончательной наладке. Как делал это я: взял мультиметр с термопарой с работы и откалибровал температуру жала по нему.

[Dem1an]

Спасибо, Товарищ !

Завтра займусь платкой. Отпишусь по итогу, заработало или нет Но, думаю, что всё будет как нужно !

Хорошо, обзаведусь термопарой ... главное, чтобы теперь мультиметр не врал.

[mickbell]

И ещё один момент. Я тут хотел предложить ограничиться максимум 2.5 вольтами и для АЦП выбрать внутренний источник REF в самой меге... и столкнулся с дилеммой. С одной стороны, для измерения напряжения термопары лучше так и делать, а вот с терморезистора - тут лучше будет, если опорное напряжение есть напряжение питания, получается подобие мостовой схемы. Проблема, однако: какой выбрать источник опорного напряжения АЦП. Наверняка ведь одна и та же мега будет обрабатывать оба датчика. Не переключать же опорное на ходу... Кстати, а почему бы и нет? Вряд ли когда-то фен и паяльник будут работать одновременно. Ну а если всё-таки будут - тогда можно пожертвовать точностью, скажем, температуры жала паяльника.

[АлександрЛ]

Я, когда делал себе ПС, чтобы лишний раз не морочить себе голову, просто принял, что каждый вольт усилителя термопары равен сотне градусов температуры.....
Тогда и "опорное" будет 5 вольт, и при изменении температуры от 100 до 400 вольт выход усилителя термопары будет от 1 до 4 вольта- что вполне в тех пределах, в которых ОУ будет нормально работать..

[mickbell]

Если есть цифровая индикация температуры, то подход разумный. Я для себя решил сделать проще: шкалу на крутилке, ПИ-регулятор температуры с медленным ШИМом (2 Гц) и индикатором нагрева, однако оставил лазейку, если захочется потом переделать: разместил компоненты на морде так, что потом можно будет вырезать отверстие под семисегментный индикатор, а крутилку можно будет заменить на энкодер. В нынешнем, квазианалоговом варианте нет нужды иметь круглое число милливольт на градус. Так что - Jedem das Seine, или как там у них...

[АлександрЛ]

а у меня "крутилка" и цифровая индикация температуры установки и текущей температуры..

[korob]

mickbell писал(а):

...Проблема, однако: какой выбрать источник опорного напряжения АЦП. Наверняка ведь одна и та же мега будет обрабатывать оба датчика. Не переключать же опорное на ходу... Кстати, а почему бы и нет?

Выбирать Ref, а для "мостовых" измерений дополнительно измерять питание и программно делать соответствующую поправку.

[АлександрЛ]

Что- то всё пытаются переусложнить.. Вы же не сверхточный прибор делаете, а ПАЯЛЬНУЮ СТАНЦИЮ!! Почитайте, с какой точностью должно держаться напряжение при пайке! Если я правильно помню, то на военке нормировалась точность +- 10 градусов.. Моя ПС без всяких ПИД-ов и ШИМ-ов, просто "ключевым" режимом держит температуру +-3 градуса, чего (имхо) вполне достаточно, и незачем гоняться за полуградусной точностью, это вам не температура тела, где 36,6- "норма", а 37,2 - это "больничный", а 35 градусов- "труп"...

зы.. Хотя, если взять соотношение температур- то пропорции примерно те же..

[mickbell]

АлександрЛ писал(а):

Что- то всё пытаются переусложнить.. Вы же не сверхточный прибор делаете, а ПАЯЛЬНУЮ СТАНЦИЮ!!

Можно было, разумеется, сделать и релейный регулятор, но почему бы не сделать ПИ? Это же просто две лишних строчки в исходнике. Мне захотелось, я и сделал.
А что касается выбора REF - опять же, почему бы не уделить внимание проблеме, даже если она малозначительна в данном случае? Потом, в другом случае, кому-то пригодится.

korob писал(а):

Выбирать Ref, а для "мостовых" измерений дополнительно измерять питание и программно делать соответствующую поправку.

Разумно.

[korob]

"Надо стараться всё делать хорошо, плохо оно само получится."©