Тахометр кулера и китайский источник малютка

[fsmoke]

Сегодня у меня был фейл года собрал платку всё работает - кроме тахометра кулера (3й пин у цпу кулеров) - показывает ахинею - хотя до этого узел(3 резистора) для тахометра проверял... так вот это оказался источник питания платы

Дело в том, что у меня на плате бутербродом напаян вот такой китайский ммм конвертер(блоком питания язык не поворачивается его назвать)


https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-12V ... 1f5e49b2ef

выдает исправно свои 12 вольт.. кулер от него работает без вопросов - напряжение не проседает...., но тахометр выдает 30кhz

подключаю другой блок - всё ок 100 гц, подключаю вааще какой то левый блок - с ним тоже всё норм. Думую эта малютка г..но - начал смотреть про них - все хвалят - даже осциллограмму выложили



Я конечно не силен в чтении осциллограмм(и осциллографа у меня нету пока), но с виду не такая уж и страшная..

Думую с платой что-то - достал другой такой же мелкий блочек - я их 2 заказал(на всякий) - запаял выводы и уже без всяких плат на весу подключил кулер.
Тоже самое - опять 30кгц, т.е. дело именно в источнике..

Менял кулера - но это лишь усугубляло бредовость происходящего - один вообще 240кгц показал.
Как только меняешь бп - все норм 60-100гц!

Причем микроконтроллер запитан от этого блочка через кренку с обвязкой - все работает ничего не глючит - кулер управляется мосфетом - все норм. Кроме тахометра. (Естественно всё описанное в посте я проверял без мосфета - чтоб исключить ШИМы и пр.)

Думал может пульсации большие - для теста поставил на ноги питания кулера 1мф емкость - потом психанул и вкорячил аж 1000мф - ради хохмы кулер начал стартовать плавно и гладко - как и предполагалось, но на показания тахометра это не повлияло совсем - я уж думаю может там какие наводки и пр... хз..

Уважаемые коты - объясните мне что творится и можно ли как-то это исправить?

PS
До этого считал обороты ардуинкой - начала нести ахинею, чтоб не думалось взял мультиметр с измерением частоты - тоже самое выдает. Собственно все дальнейшие эксперименты проводил мультиметром

[vlasovzloy]

конденсатор 1000пФ на вход сигнала кулера и на общий провод

[fsmoke]

vlasovzloy писал(а):

конденсатор 1000пФ

не помогло

Добавлено after 6 minutes 30 seconds:
сейчас просто мультиметром частоту на выходе измерил - у него 8кгц
у других блоков - мультиметр показывает 0 гц

[Martin76]

Подсказка, дело скорее всего в отсутствии в этом БП Y конденсатора между первичной и вторичной землями ИИП, его отсутствие много каким устройствам работать нормально мешает, тачскиры, клавиатуры, разные датчики и тп. Хотя если пропеллер и МК питаются от разных БП, то можно попробовать сделать развязку на оптроне.

[fsmoke]

Martin76 писал(а):

дело скорее всего в отсутствии в этом БП Y конденсатора между первичной и вторичной землями ИИП

Я не шарю в теории источников - просто скажите его можно вкорячить в уже готовыю плату - я не знаю.. там навесным.. как нибудь напаять.

Martin76 писал(а):

Хотя если пропеллер и МК питаются от разных БП, то можно попробовать сделать развязку на оптроне.

от него всё питается - я ж писал

Добавлено after 4 minutes 2 seconds:
а я вспомнил что такое y-ки - как же было дело... только номиналы уже не помню

[vlasovzloy]

Y конденсатор ставится между общим минусовым проводом выхода и минусовым проводом электролита входного. емкость хз 1000пФ наверное. только обязательно Y должно написано быть на нем или из похожего блока выпаяй

Добавлено after 34 seconds:
а сфоткай нам блок со стороны платы тоже, мы посмотрим скажем есть Y или нет

[Martin76]

Нет на таких блоках этих конденсаторов, я их достаточно видел.

[vlasovzloy]

посмотрел картинки, да, нету Y. даже место не предусмотрено

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
мб эти модули считаются как встраиваемые, и конденсатор вместе с входными фильтрами и предохранителем на материнской плате будет стоять

[fsmoke]

А точно ли дело в Yках?

тут нашел топик viewtopic.php?f=11&t=141315 - там аналогичный блочек, только на 5 вольт - повертел платку - по ходу схематехника один в один - только номиналы пары резюков отличаются - ну и наверное стаблитрон другой(я думаю). и в том топике дело было совсем в другом - у человека он в ребут уходил видимо. Ради прикола перепаял тот же кондер на 22мкф (у меня пока esr метра тоже нету - вот сегодня заказал ) - причем просто на шару я даже 22мкф не нашел поставил 100мкф - частота на выходе стала не 8, а 5 кгц.

Добавлено after 25 minutes 14 seconds:
Кстати раз уж я нашел схему - заодно прошу указать куда именно впаивать y-кондер.

vlasovzloy писал(а):

Y конденсатор ставится между общим минусовым проводом выхода и минусовым проводом электролита входного.

т.е. исходя из схемы получается между минусом выхода и минусом кондера на 4.7мкф(400в)- я правильно понял?

Добавлено after 56 minutes 33 seconds:
Короче всем спасибо - проблема решена - я переборол лень и пошел искать в старых донорах - бп атх, и нашел... да действительно - это оказался сраный y-кондер - впаял между минусом входного кондера и минусом выхода как говорил vlasovzloy - и вуаля - всё заработало!!! и тахометр сразу очнулся и пульсации пропали

[Martin76]

Впаять можно и между -300 и общим выхода, и между +300 и общим выхода, разницы особой нет, можно прямо к ножкам трансформатора с обратной стороны платы, там в принципе и -, и + 300 подходит, и общий провод вторички с другой стороны. Конденсатор можно брать хоть от 100пФ( и такие Y бывают) до примерно 1000 , для пробы можно поставить керамику 1-3кВ, для постоянного использования лучше Y тип.

[fsmoke]

Martin76 писал(а):

лучше Y тип.

у меня синенький круглый - но на нем "y" не написано - просто указано 2kv 472 - т.е. на 4.7 нф, но на плате атх БП где он был впаян - он промаркирован y3 - есть ещё y1 и y2 - все одинаковые на 4.7 нф. посмотрел в чиде - кондеры давящие эмп - выглядят один в один - но на чидовском написано, что он "y" - хз - atx тухлый китайский был по ходу...

Кстати - вопрос ребром - а как я "y" размещу на материнской плате?? - С этого блочка всего 4 контакта идут - собственно вход AC 220а 2 вывода и DС выход 12в также 2 вывода.

Видел схему где ставятся 2 "y"ка между фазой и нулем прям на входе - а центральная точка заземляется - я так понимаю её как раз с минусом выхода соединяют - или я не прав? Просто в этом случае можно будет "y"ки на мат. плате развести хотя бы.

[Martin76]

Основной эффект дает конденсатор между землями или +300 и землей, конденсаторы от сетевых проводов на землю могут быть, могут не быть, они влияют значительно меньше. Y конденсаторы бывают достаточно маленькими, и легко могут разместиться под трансформатором в БП, тем более большой емкости (2200-4700) не нужно. Вот пример маленького качественного Y конденсатора.

[vlasovzloy]

Так я и говорю даже место под конденсатор не предусмотрено на подобных платах. Возможно по ошибке старые какие то герберы в работу пустили или вооьще 10 лет на складпх блочки валялись

[fsmoke]

Таа неё... это просто китайцы... такие китайцы, подогреваемые отзывами наших же соотечественников в том числе, аля "цвет нравится, дошло быстро, ещё не проверял, но продавца уже рекомендую" - бред....

[Martin76]

Не все так однозначно. Для многих устройств отсутствие этого конденсатора не критично. Например датчики DS18B20 глючат при питании от ИИП без этого конденсатора, но только, когда подключены длинным кабелем, при коротких проводах все нормально.