Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ср июл 04, 2018 16:18:03
Доброго времени суток.
Имеется промышленное устройство с двумя МК на борту.
МК устанавливаются в DIP панели цангового типа.
Планирую перейти от цанговых к более дешевым пружинным.
Плата с МК находятся в герметичном корпусе. Из внешних воздействий - температура от -40 до +60°С и вибрация (которая компенсируется резиновыми ножками изделия).
Панельки будут заказываться не китайский ширпотреб а напрямую от нормальных производителей.
Токи через ноги МК не превышают 3-5мА.
Подскажите у кого есть опыт их применения в большом количестве, часто с ними возникают проблемы и если да, то какие?
Ср июл 04, 2018 17:19:36
Китайцы ржать не будут, глядя на DIP в 2018-м году?
Не то что в больших партиях, в изделиях на моей тогдашней работе - это считается мелкой серией, десятки изделий в месяц - в каждом, кажется, несколько таких корпусов (давно дело было, в начале века, подробностей не упомню) проблем с сокетками не было. Климатика такая же примерно, но не было вибраций, корпуса были не герметичные. И цанговые сокетки ставили, и пружинные. Пружинные выходят из строя от частого перетыкивания - скажем, в налаживаемом девайсе.
Ещё одно. В 80-е годы выпускался контроллер Электроника МС2702, или К1-20, у него там этих сокеток было немало, но, насколько мне известно, проблем с ними и там не было. Там они другие были, не нынешние китайские, но похожие.
Ср июл 04, 2018 17:57:27
Дело в том, что разработчики ПО для МК не мы, и контроллеры поставляются штучно из другой страны для контроля количества проданных нами устройств. Впаивать их у нас не выгодно, поэтому используем разъемы. А отправлять китайцам гиблое дело - вскроют ПО как нехер делать и через пару месяцев на рынке появится нереальный конкурент.
Установка МК однократная операция - вставили и забыли.
Ср июл 04, 2018 18:05:06
Попытайтесь вынуть контроллер из пружинной панельки пальцами, и все вопросы отпадут.
Ср июл 04, 2018 18:22:18
Китайцы и сами много где панельки ставят, ахаха сами себя же боятся. Видимо умеют взламывать у них прошивки сливать
Ср июл 04, 2018 18:35:22
"Вынуть руками" - слабоватый аргумент. Меня интересует факт реального использования. Стояли в таких то условиях, из 1000 шт. - три заглючило через год. (например).
Бывает из говна слеплено и годами стоит, а бывает по НАНАтехнологиям сделано и через год разваливается.
Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
vlasovzloy нет не сливаем. Просто был случай когда один продукт так потеряли.
Ср июл 04, 2018 21:39:56
Ставите в панельку, заливаете соплями из термопистолета. И демонтировать можно в случае чего.
Чт июл 05, 2018 03:18:06
При +60 термоклей потекет. А если использовать компаунд, то трудозатраты + стоимость компаунда - превысят стоимость цанговых панелей.
Чт июл 05, 2018 03:50:07
Вместо соплей b7000 или t7000 лучше
Чт июл 05, 2018 04:20:57
Вариантов решения проблемы масса, но вопрос не в этом. Вопрос в том - а будут ли проблемы?
Нужна именно статистика.
М.б. кто то в ремонте работал при заводе или продавал что нибудь с такими панельками.
Добавлено after 44 seconds:
Думаю на вибро-стенде прогнать, но это все равно 3-4 образца максимум.
Чт июл 05, 2018 04:45:22
Не будет проблем, на железной дороге тоже китайские панельки используют
Чт июл 05, 2018 06:56:32
Впаивать их у нас не выгодно, поэтому используем разъемы.
Хм... Впаивать разъемы выгодно, а детальки не
? А какая разница, что впаивать? Трудозатраты одни.
Чт июл 05, 2018 07:00:23
Проведите собственные тест-испытания (ёжели есть желание "под круту фирму закосить").
В былые времена УФ ПЗУ ВСЕГДА на панельках стояли (а частенько и многократно передергивались) и ничего уж экстраординарного
это не говоря о микропроцессорах, что и поныне на панельках во всех стационарных системных блоках стоят.
Как и сама реализация шин ISA,а ныне и PCI для карт расширения.
Максимум механический ключ-стопор ставится. Что касательно вибраций - вентилятор на видеокарте/процессоре также "не подарочек".
Читаем рекомендации стандартов 70-х - 80-х годов.
И замечание по пайке панелек:
Для "цанговых" проблем нет - там флюс внутрь контактного устройства попасть не может, да и подпайка верхнего слоя дорожек затруднений не вызывает.
А вот у "ленточных" (и у "безнажимок") весьма серьезна проблема "затекания" флюса в ячейку контактного устройства - в любительских условиях пайка только трубчатым припоем с флюсом внутри и "снизу вверх", дабы флюс даже случайно не затек в панельку - дело весьма муторное.
В то же время частичное затекание припоя или флюса в ячейку контактной группы гарантированно обрекает на грядущую неисправность.
Чт июл 05, 2018 07:25:14
Хм... Впаивать разъемы выгодно, а детальки не
? А какая разница, что впаивать? Трудозатраты одни.
Разница огромная - панельки паяют на заводе автоматически. МК придется впаивать здесь в ручную.
vlasovzloy - Можно подробнее про Ж/Д? Где именно?
BOB51 - Боюсь вибрация от вентилятора в сравнении с той что у меня - как мышь и слон
Что за "ключ-стопор"? Не встречал. (или вы касательно PSI?)
Затекания флюсов и т.д. меня не волнует. Плата проходит 100% оптический контроль и функциональный тест еще на заводе.
Чт июл 05, 2018 08:54:58
Это вы какими тиражами производите, что из-за экономии в 5 рублей готовы поиметь кучу проблем используя этот хлам?
Чт июл 05, 2018 09:31:17
Большими. Это сэкономит десятки тысяч $.
Пока не будет доказано, что это не приведет к проблемам - никто туда их ставить не будет.
Мнение о том - что это хлам, слышу не первый раз (да и сам знаю), но от тех кто покупал их в радиотоварах. Я же говорю о качественных, купленных от производителя.
Образцы я уже заказал, сравню местный хлам и то что придет. Вопрос в недостатке самой технологии пружинных зажимов. Пока что помимо большего переходного сопротивления (что мне роли не играет) каких то существенных недостатков не вижу, что бы не попытаться заменить.
Чт июл 05, 2018 09:58:57
В ктсм-01 02 почти на всех модулях мк на панельках
Добавлено after 1 minute 17 seconds:
В саут тоже. В радиостанциях, в связевой аппараиуре, да много где
Добавлено after 51 second:
Да и в эбу автомобильных встречал
Чт июл 05, 2018 10:50:03
Насчет ктсм-01 спасибо. Нашел людей, позвоню пообщаюсь бывают ли с ними проблемы. А вы имеете ввиду что МК в панельках в напольном оборудовании стоят или уже в линейке? Там условия эксплуатации земля и небо
А у Вас нет инфы по этому поводу? Панельки там точно пружинные?
Чт июл 05, 2018 11:59:51
да пружинные, в постовом помещении стоят модули. иногда вибрация, стакан подпрыгивает на столе
Добавлено after 34 seconds:
при мне с панельками проблем не было
Чт июл 05, 2018 13:05:18
МЛИН!!!...
Да посмотрите-почитайте литературу времен СССР.
Относительно конструктива ЭВМ и блоков РЭА - все давно пережовано и по стандартам расписано еще до середины 90-х.
Причем только в открытых публикациях/учебно-справочной литературе полным-полно.
Я уж не говорю о стандартах предприятий, кои ту аппаратуру поставляли.
В то же время проблем с качеством монтажа компонентов (как при самом монтаже так и в процессе дальнейшей обработки -очистка и прочее и последствий тех операций) гораздо больше, чем на первый взгляд кажется.
Powered by phpBB © phpBB Group.
phpBB Mobile / SEO by Artodia.