Термопару подправить

[Cahes]

У меня на водонагревателе термопара выдаёт шестнадцать миливольт, а отдельно - нагретая на пламени газовой конфорки на плите - выдаёт двадцать восемь. Шестнадцать миливольт мало - рекомендуют двадцать-двадцать семь, и у меня не срабатывает электромагнит и газ на автомате не подаётся. Как я не старался - но не нашёл причины слабо греться. Запальник выдаёт факел - как обычно, видимых повреждений на термопаре нет, от нагара почистил, пробовал выдвигать из крепления побольше но не получается. Если дополнительно греть спичкой - повышается напряжение, всё класс. Могу купить новую - но это не вопрос топика (может эта в порядке). Что можно сделать с этой конструкцией - чтоб повысить напряжение или хотя бы убедиться в именно этой причине? Может дело не в термопаре - прошу поделиться опытом.

[бабай]

а что стоит между термопарой и реле ?

[Ivanoff-iv]

ничего...
—————
если получится, то, желательно подвинуть кончик термопары к кончику пламени, туда где жарче...
в реле надо почистить магнитный контакт - сделать так, чтобы шайба плотней прилегала к якорю (а то я там и ржавчину видал), это снизит ток удержания, также в место "слипания" можно добавить чуток ферромагнитной пасты.

[АлександрЛ]

Cahes писал(а):

У меня на водонагревателе термопара выдаёт шестнадцать миливольт, а отдельно - нагретая на пламени газовой конфорки на плите - выдаёт двадцать восемь. Шестнадцать миливольт мало - рекомендуют двадцать-двадцать семь, и у меня не срабатывает электромагнит и газ на автомате не подаётся. .

Какой "водонагреватель" то?
У меня- газовая колонка, когда засорился жиклёр запальника- пламя, вроде есть, но его "мощность" была явно недостаточна для нормального удержания газового электроклапана. Прочистка жиклёра помогла, пламя запальника стало чуть побольше, и электроклапан перестал отключаться. Ещё можно посмотреть на плотность прилегания магнитящихся деталей электроклапана.

Ваячемкие "доработки" типа "ферромагнитной жидкости" и прочих НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ КОНСТРУКЦИЕЙ "ухищрений" могут вызвать НЕСРАБАТЫВАНИЕ клапана в случае погасания запальника, и, как следствие- поступление газа в помещение. А там уже недалеко до взрыва или отравления.

[piligrim130]

можно еще тягу проверить - не полное сгорание - ниже температура ,ну или сама термопара уже деградировать начала .

[Cahes]

Ну да...
Сдаётся - факел больше надо делать.
Хотя - странно...

[musor]

если штатно не хватает ищи причину термопара не может изменить термаэдээсу -это ей непозволено

[АлександрЛ]

Cahes писал(а):

Сдаётся - факел больше надо делать. Хотя - странно...

Чего тут "странного"? Сколько у вас этот водонагреватель работает? Я так понимаю, что, раз у него есть "запальный факел", то он "отечественного розлива" (а модель водонагревателя вы, почему- то, тщательно скрываете), а в том, что жиклёр запальника засорился- ничего странного нет. Чистить- МЕДНОЙ проволокой подходящего диаметра, стальной- не рекомендуют, можно случайно увеличить отверстие в жиклёре.

А термопара, как правильно musor написал- ДОЛЖНА выдавать положенное напряжение- она, либо работает, либо НЕТ (от слова ВООБЩЕ)

зы.. Когда мне пришлось САМОСТОЯТЕЛЬНО (так как старая колонка сдохла в самый неподходящий момент- вечером 30-го декабря 2002 года ) менять колонку, при разборке старой- я просто в СТАРОЙ колонке "стараниями" местного газовщика была полностью отключена ВСЯ автоматика защиты.. - в том числе и электроклапан. Единственное, что там работало- "клапан Вентури" - который открывает подачу газа на горелку при открывании воды.

[Cahes]

musor писал(а):

ищи причину ... термопара не может изменить термаэдээсу

Окей. По всей видимости - ты закрыл вопрос...

АлександрЛ писал(а):

Сколько у вас этот водонагреватель работает?
модель водонагревателя вы, почему- то, тщательно скрываете
жиклёр запальника

- ...цать лет.

- А вопрос изначально про термопару - а они везде одинаковые. Вопрос был - "а скрыто ли в ней что-то - уменьшающее её выход, при отсутствии внешних повреждений..." Потому и модэль не указал, но раз возник вопрос, то - "Termet AqiaHit 19-00", - которая по типу Совдэповских Львовских.

- Что за "жиклёр"? Я попоисковал на мою модэль - и не нашлось ничего, нету в моей. - Форсунка после трубки и перед желобком, что-ли? Так к ней претэнзий нет - факел такого-же размера как и всегда. Конечно - форсункой (жиклёром) можно увеличить факел.



Переставил я термопару на место пьезика - ближе к запальнику, и напряжение на холостом ходу, с бывших 16-ти удалось увеличить до 20-ти мв. Факел увеличить - я не нашёл - как, там прямой выход с главного канала, и регулировочный болт закручен и на напор не влияет. Но я ещё пошаманю. Кроме того я закоротил цэпь датчиков возле термопары и электромагнита и таки удалось зажать электромагнит - факел самостоятельно стал гореть. Только под нагрузкой оказалось напряжение 12 мв. Я поражон - протяжённая цэпь толстого медного провода датчиков имеет сопротивление - способное просадить напряжение термопары.

В стандартном положении факел одувает термопару с одной стороны только. Я думаю - что стоит переместить её наверх запальника, чтоб одувалась она со всех сторон. Покупать новую не вижу смысла - от этой ещё можно добиться нормального напряжения.

Ещё пошаманю.
Всем спасибо.

[musor]

ты б теорию термопар изучил там нечему ломаться...

[АлександрЛ]

Cahes писал(а):

- Что за "жиклёр"? Я попоисковал на мою модэль - и не нашлось ничего, нету в моей. - Форсунка после трубки и перед желобком, что-ли? Так к ней претэнзий нет - факел такого-же размера как и всегда. Конечно - форсункой (жиклёром) можно увеличить факел.

Понятно, "автомобильной" терминологией вы не владеете..

От газового клапана идёт тонкая трубка, по которой газ от клапана подаётся запальнику. На конце трубки - хреновина, на вид- латунный болтик с продольной дыркой, диаметром примерно 0,2~0,4 мм

потом идёт "смеситель" и сама горелка.

Если в нём, даже незначительно, засоряется отверстие, то уменьшается пламя, и оно уже не греет термопару до нужной температуры..

Почитайте:
https://ydoma.info/remont-svoimi-rukami ... lonki.html

http://buhsp.ru/repairing-the-thermocou ... hands.html
Принципиально все газовые колонки работают похоже, поэтому совсем не обязательно искать именно вашу модель.

Хотя, ВАМ лучше вызвать ГРАМОТНОГО газовщика, и не рисковать своей жизнью при ремонте- всё- таки ГАЗ..

[Дмитрий М]

musor писал(а):

если штатно не хватает ищи причину термопара не может изменить термаэдээсу -это ей непозволено

Не надо путать термоЭДС (она действительно для двух металлов константа) и выходной ток. Вот он зависит от ПЛОЩАДИ СПАЯ термопары. И при эксплуатации она обгорает и площадь уменьшается. Раковины в этой зоне тоже тока ей не добавляют . А магнит удерживает именно ТОК, его и надо контролировать. Ну профилактику электромагнитной системы ессно никто не отменял. Её не зря делают из толстых проводников... хотя они и денег стоят .

[Cahes]

Дмитрий М писал(а):

магнит удерживает именно ТОК, его и надо контролировать

Ага - и как-же его контролировать, когда там милливольты?.. Напряжометр в разных частях провода разные напряжения показывает, сопротивления у всех чуть больше нуля, термовыключатель закорачиваю - работает, высвобождаю - не работает (проверенный, новый купил-поставил). То-есть - я последовательно ещё и амперметр поставлю, и общее сопротивление увеличится вдвое и у меня вааще всё ляжет... Какие токи - если во всех инфах говорится о напряжении.

Короче - надо увеличивать нагрев, по всей видимости - термопара выгорела в общем, снаружи не заметно. Есть ли какие ни-будь рекомендации? Форсунку (жиклёр) расточить не представляется возможным, подача газа ограничена форсункой, дальше - желоб с загнутыми краями, надо понимать - сопло для смесителя газа с воздухом - я не представляю чем там факел увеличить.

[anatol378]

А проводочки от термопары не менял случаем?

[АлександрЛ]

Cahes писал(а):

Короче - надо увеличивать нагрев, по всей видимости - термопара выгорела в общем, снаружи не заметно.

Ну, не может термопара "выгореть".. Сгореть (в прямом смысле- разрушиться от огня) может.. А что, похожую термопару найти совсем никак нельзя?
http://m-nashdom.ru/search?controller=s ... it_search=

Cahes писал(а):

Есть ли какие ни-будь рекомендации? Форсунку (жиклёр) расточить не представляется возможным, подача газа ограничена форсункой,

а про "расточить" и говорить нельзя, ПРОЧИСТИТЬ можно..
Я, разбирая колонку после 10-ти лет работы обнаружил на жиклёре запальника нечто "пылеобразное"- отчистил, и факел стал гореть "веселее".

[musor]

ни кот екл канешно но с некоторых пор 1 горелка стла плохо греть 2 наоборот гореть внутри печи
вскрытие покахадл ячто дохируюшие колпачки -жиеклеры было 1 засорен 2 изношен-поеден корозией... востановлени все рещило пол хорошему их б поменять но дтиит дляэтойцпэчи
а ТП врядли могла подгореть -она или сгорела совсем или не в ней дело даи визуално это видно

[Cahes]

Проводки экспериментально укарачивал, перемычкивал, обгонял датчики.

АлександрЛ писал(а):

А что, похожую термопару найти совсем никак нельзя?

Да вы что!? - полторы тысячи рублей!! Я не ходил конкретно - но за двести рублей ожидаю порядок величины.

Я могу купить новую термопару, но у меня инстинкт исследователя - я хочу понять причину, может быть причина в другом - просто более чувствительная термопара компенсирует потерю в другом месте. Может быть у меня не тот угол подъёма факела, и он не развивает нужную температуру.

АлександрЛ писал(а):

ПРОЧИСТИТЬ можно... Я, разбирая колонку после 10-ти лет работы обнаружил на жиклёре запальника нечто "пылеобразное"

Я протягивал тонким волоском жиклёр (на видео снял - показать?), вроде всё чисто. С термопары белый налёт снял, и всё.

Правильно если перевести? - понял так:

musor писал(а):

большие колпачки - жиклёры, первый засорен, второй поеден коррозией... По хорошему их бы поменять но дефицит для этой печи.
а термопара вряд-ли могла подгореть - она или сгорела совсем или не в ней дело да и визуально это видно

Вот и я о том-же. Я уже с кучей мастеров пересоветовался, и всё сводится к одному - термопара целая, надо увеличивать нагрев, но факел вроде нормальный.

*******************
Я, кстати, советовался на другом форуме, и мне намекнули на правильный факел: изменить направление факела, цвет (насыщенность кислородом, - жёлтый цвет факела), - и будет больше нагревать термопару при том-же газе. Я пробовал - действительно так, правда термопару придётся расположить сверху желоба.

[АлександрЛ]

Cahes писал(а):

Вот и я о том-же. Я уже с кучей мастеров пересоветовался, и всё сводится к одному - термопара целая, надо увеличивать нагрев, но факел вроде нормальный.

*******************
Я, кстати, советовался на другом форуме, и мне намекнули на правильный факел: изменить направление факела, цвет (насыщенность кислородом, - жёлтый цвет факела), - и будет больше нагревать термопару при том-же газе. Я пробовал - действительно так, правда термопару придётся расположить сверху желоба.

А сам желоб в сторону термопары повернуть нельзя?
"вроде нормальный" это не показатель, температура пламени в разных местах факела различается в разы..
Вот, например, у свечи (ну, это как бы "ламинарное горение"-

"кончик пламени" не самое горячее место..

Да, и, если у вас пламя желтое- это мало воздуха поступает в горелку.

зы.. хоть бы картинку какую выложили, что ли, а то "гадаем на пальцах"..

[musor]

не следует забывать что ТП там должна uihtnmcz не самим факелом а его ИК излкчением поэтому вводить ее a afr значит быстро спалить скоре фмего вах фак хрен греет изза неправилной дозировкаи газ кеслорот ну вы надеюсь в курсе что без кислода автогенка дает 60гр а с кесродай 3000+
опиридил калега уж картинку дали правда свечкм с газом иначе будет там формуула другая-водороду боллше

[АлександрЛ]

musor писал(а):

не следует забывать что ТП там должна uihtnmcz не самим факелом а его ИК излкчением поэтому вводить ее a afr значит быстро спалить скоре

Ну, не надо писать херню, если вы этим вопросом не владеете!! Если пламя не достанет до термопары даже на миллиметр- электроклапан держать не будет..

зы.. Я живу в доме с газовой колонкой, и уже с 1991 года ЗАБЫЛ про то, что такое "вызывать газовщика".. Они "чисто для проформы" ходят каждые полгода- "проверяют оборудование"..


Да, - на счёт "ик- излучения"- если, при "слегка неисправном" клапане Вентури- зажигающаяся конфорка задует запальник, и он не успеет за несколько секунд опять загореться, то электроклапан в колонке перекрывает подачу газа, а "ик излучение" от горящей конфорки намного больше, чем от маленького факела запальника..