Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 11:40:06

Тоисть пейсать в эньтюрьнетяках куда увлекательнее, чем правильно собрать схему из трёх деталей, я правильно понял?

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 11:44:51

Sibelmeh писал(а):Да, и я не хотел бы эту тему превращать в бесконечное обоснование целесообразности
Тогда и ответ простой, соединив обмотки по схеме из первого поста, не забыв про резистор ты получишь на нем пульсирующее напряжение 100Гц. Если не так ищи свой косяк.

Еще раз повторюсь - работа с этой схемой опасна!

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 11:53:58

Тоисть пейсать в эньтюрьнетяках куда увлекательнее, чем правильно собрать схему из трёх деталей, я правильно понял?

Что значит правильно? Диоды, автотрансформатор, нагрузка работают в режимах, не превышающих номинальный. Ничего, не пробито и не сгорело. Схема работает, вопрос в том как? Прошу объяснить увиденное на осциллографе. Тема создана в разделе обучалка неспроста.

Добавлено after 5 minutes 35 seconds:
Sibelmeh писал(а):Да, и я не хотел бы эту тему превращать в бесконечное обоснование целесообразности
Тогда и ответ простой, соединив обмотки по схеме из первого поста, не забыв про резистор ты получишь на нем пульсирующее напряжение 100Гц. Если не так ищи свой косяк.

Еще раз повторюсь - работа с этой схемой опасна!


Я как бы и пытаюсь его найти, только отталкиваясь от обратного, т.е. увиденного на осциллографе. У меня не было и нет описания устройства автотрансформатора. Про опасность поражения эл. током я в курсе, благодарю.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 13:51:37

Ответов немного.
1. Неправильно собрана схема (возможно один диод пробит, а второй сгорел).
2. Неправильно подключен осциллограф.
3. Осциллограф неисправен.
Других все равно нет.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 13:59:40

жаль что нет спец раздела форума для пиздострадания

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Пн дек 23, 2019 21:27:58

[uquote="Sibelmeh",url="/forum/viewtopic.php?p=3761300#p3761300"]
В той схеме, что я прилагал, обратное напряжение будет в 2 раза больше, а не в 3-4.


Это где же такое вычитали, что в 2 раза? К аноду верхнего диода приложено напряжение 245х1,4 = 343 Вольта, одновременно к его катоду через открытый нижний диод приложено столько же, итого - 686 Вольт. Берём с запасом 800 В. Диоды должны иметь обратное напряжение 750-800 В. Это если на аноды подаётся 220-245 В на каждый относительно средней точки.

Изучите как следует литературу по выпрямителям. Две основных схемы двухполупериодных выпрямителей - мостовая и со средней точкой.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Вт дек 24, 2019 04:01:09

Вы не то же ли самое написали?! 686/343=2, т. е. максимальное обратное напряжение на диоде в два раза отличается от максимального, приложенного к нагрузке. Даже если бы Вы сравнивали действующее (среднее квадратическое) значение напряжения одного плеча обмотки и амплитудное значение обратного напряжения диода, то и тогда получается отличие в 2,8 раза. А где, в какой литературе, вычитали Вы про 4 раза?! Вот и изучите как следует литературу сами, хотя она здесь и не нужна, это все и так очевидно.

Я уже устал повторять. Вы не читаете другие сообщения? Ничего не пробито. Все диоды выбраны с запасом еще большим, чем Вы предлагаете, тем более, что напряжение на анодах не 245 В, а меньше.

Ладно, я спросил у уважаемых участников форума, думая, что это моя систематическая ошибка, на которую мне укажут и которую я в упор не вижу. А это мой промах. В чем он - буду искать. Как найду - напишу.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Вт дек 24, 2019 20:03:30

[uquote="Sibelmeh",url="/forum/viewtopic.php?p=3761826#p3761826"]Даже если бы Вы сравнивали действующее (среднее квадратическое) значение напряжения одного плеча обмотки и амплитудное значение обратного напряжения диода, то и тогда получается отличие в 2,8 раза. А где, в какой литературе, вычитали Вы про 4 раза?! Вот и изучите как следует литературу сами, хотя она здесь и не нужна, это все и так очевидно.


Я вижу, что не так очевидно, как Вам кажется. Посмотрите прилагаемый мной файл и вопросов у Вас больше не будет. Это анализ схемы в Микрокапе, который я сделал исключительно для Вас, "любимого", время терял, пусть и копеешное. То же самое могли бы добросовестно изучить и в соответствующей литературе.
А то, что осциллограф не показывает выпрямленные пульсации так это гримасы методов измерения а не дефект схемы.
Вложения
Средняя точка.pdf
(66.72 KiB) Скачиваний: 23
Средняя точка. Схема.pdf
(9.86 KiB) Скачиваний: 20

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Ср дек 25, 2019 04:00:12

IRMADE писал(а): Это анализ схемы
А зачем ты удвоенную амплитуду напряжения ( в твоем случае это 310В) умножил на 2,5? Ее не на что умножать не надо, именно она прикладывается в обратном направлении к диоду, надо просто взять небольшой запас. В данном случае годятся диоды с Uобр.= 400В.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Ср дек 25, 2019 04:08:51

[uquote="Sibelmeh",url="/forum/viewtopic.php?p=3761826#p3761826"]Даже если бы Вы сравнивали действующее (среднее квадратическое) значение напряжения одного плеча обмотки и амплитудное значение обратного напряжения диода, то и тогда получается отличие в 2,8 раза. А где, в какой литературе, вычитали Вы про 4 раза?! Вот и изучите как следует литературу сами, хотя она здесь и не нужна, это все и так очевидно.


Я вижу, что не так очевидно, как Вам кажется. Посмотрите прилагаемый мной файл и вопросов у Вас больше не будет. Это анализ схемы в Микрокапе, который я сделал исключительно для Вас, "любимого", время терял, пусть и копеешное. То же самое могли бы добросовестно изучить и в соответствующей литературе.
А то, что осциллограф не показывает выпрямленные пульсации так это гримасы методов измерения а не дефект схемы.


Благодарю за труд, но я как раз это все и изучил в литературе и Ваш график для меня и был умозрительно очевиден. Проблема в том, почему я его не вижу на осциллографе. Но я уже написал, что это, видимо, мой промах при измерении (потому как схема работает нормально), я буду его искать.

А вот Вам как раз и не очевидно!!! Вы же сами на графике отметили размах напряжения в 310 В между анодом и катодом диода. Это и есть максимальное обратное напряжение диода для данной схемы, которое в 2 раза больше амплитудного значения напряжения между средней точкой и анодом диода (в данном случае 155 В). Т. е. 220/2=110 В - это действующее значение напряжения между анодом диода и средней точкой, 110*1,41=155 В - это амплитудное (максимальное) значение напряжения между анодом диода и средней точкой , таким образом 310/155=2. Вы уже второй раз доказали мне мои же слова, только сами этого в упор не замечаете. А вот зачем Вы 310 В ещё умножили на 2,5? Это да, это для меня не очевидно и не понятно!

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Ср дек 25, 2019 19:56:03

110*1,41=155 В - это амплитудное (максимальное) значение напряжения между анодом диода и средней точкой , таким образом 310/155=2....А вот зачем Вы 310 В ещё умножили на 2,5? Это да, это для меня не очевидно и не понятно!


Вы рассуждаете, мягко говоря... вообщем, как дилетант в радиотехнике. Но, ладно, проехали. Поясняю, почему умножается на 2,5. В справочниках на транзисторы и диоды указаны предельные значения токов и напряжений, есть такой раздел. Так вот, рабочее напряжение (будем говорить о напряжении) проектируемого устройства берётся в 2 - 2,5 раза меньше указанного предельного. Это закон. В нашем случае идём наоборот - известно прилагаемое к диоду напряжение - 310 вольт. Умножаем его на 2,5 и получаем 775 вольт. Теперь понятно? Дальше. Делим 775 вольт на 155 вольт (амплитуда от 110В) и получаем 5-кратный запас. 775 вольт это то предельное напряжение, по которому выберется диод в справочнике для Вашего входного 110 вольт...

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 01:57:22

Никаких ... кратных запасов не требуется, для работы в обычном синусоидальном выпрямителе со с.т. берутся диоды с запасом 30-50% по обратному напряжению относительно максимального которое к ним прикладывается 2х√2Uэфф.полуобмотки. С учетом графиков ОБР если таковые приведены в даташите.

Большие запасы по Uобр. требуются в ИИП, где на диод воздействуют еще и выбросы на фронтах импульсов но это совсем другая тема.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 06:34:40

110*1,41=155 В - это амплитудное (максимальное) значение напряжения между анодом диода и средней точкой , таким образом 310/155=2....А вот зачем Вы 310 В ещё умножили на 2,5? Это да, это для меня не очевидно и не понятно!


Вы рассуждаете, мягко говоря... вообщем, как дилетант в радиотехнике. Но, ладно, проехали. Поясняю, почему умножается на 2,5. В справочниках на транзисторы и диоды указаны предельные значения токов и напряжений, есть такой раздел. Так вот, рабочее напряжение (будем говорить о напряжении) проектируемого устройства берётся в 2 - 2,5 раза меньше указанного предельного. Это закон. В нашем случае идём наоборот - известно прилагаемое к диоду напряжение - 310 вольт. Умножаем его на 2,5 и получаем 775 вольт. Теперь понятно? Дальше. Делим 775 вольт на 155 вольт (амплитуда от 110В) и получаем 5-кратный запас. 775 вольт это то предельное напряжение, по которому выберется диод в справочнике для Вашего входного 110 вольт...


А теперь понятно, Вы считаете, что обратное напряжение на диоде только может превышать в 4 раза напряжение на нагрузке в случае разных вероятных причин, например аварийных перенапряжений. Я же подумал, что Вы считаете, что оно всегда его превышает в 4 раза каждый полупериод, а не в 2 раза как на самом деле. Ладно, проехали.

Но есть такое понятие как технико-экономическое обоснование конструкции. Решили перестраховаться от перенапряжений при проектирование выпрямителя и при этом есть на это деньги - пожалуйста, но не говорите, что это закон и так и должно быть всегда и во всех случаях. Если я уверен в том, что их не возникнет (не важно по каким причинам), то для меня это излишнее удорожание конструкции. Как правило как раз дилетанты и перестраховываются от всего чего только можно, потому что не понимают многих вещей, ну так на всякий случай. Но это я не про Вас.
P. S. - работа моей конкретной схемы никакого отношения к радио не имеет.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 06:41:49

kentgaryk ты совсем отупел :shock: :oops: ,пьян? :))) или притворяешься-тролиш нас :facepalm: обратне напряжение приложено к 1 полупериодному выпрямителю с емкосной нагрузкой равно 2й амплитуде питаюшего U(или размаху синуса)
аналогично в схемах с нулевой точкой!!!!
если взяить сеть 230в 50гц то ам плитуда синуса будет 326в и размах = того обратное =650 и без учета падения на диоде !
какие нахуй
kentgaryk писал(а):годятся диоды с Uобр.= 400В.

когда надо минимум 700в

для моста обратка диода бутет в 2 раза менше но на практике для надежност берется мост на выше 800в на случай разной утечки любого диода
иначе придется применять выравнивание шунтирую диоды капами
О Алпах спаси и сохрани от окружающих кругом недоучек...
я думат тока ТС так тупит а тут половиина отвечающий совсем не в теме походу
чо тогда удивлятся что все кругом горит при 1 включени...

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 07:14:43

kentgaryk ты совсем отупел :shock: :oops: ,пьян? :)))


В моей схеме и схеме, смоделированной IRMADE, нет никакой емкостной нагрузки. При 230 В (действующее) на всей обмотке, максимальное обратное на диоде будет 325 В. Зачем Вы приплетаете сюда все случаи жизни? Давайте еще удар молнии учтем. Kentgaryk для конкретного случая и конкретной схемы написал и он прав.

Я уже написал постом выше, что защищать можно что угодно и от чего и кого угодно, если это технически и экономически оправдано. И у меня, кстати, пока что еще ничего не сгорело! А тупят и отвечают не по теме да, многие, включая Вас. Вы как раз как двоечник пишете все, что знаете, чтобы показаться умным профессионалом, вместо того, что нужно по теме.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 08:52:29

musor писал(а):kentgaryk ты совсем отупел :shock: :oops: ,пьян? :))) или притворяешься-тролиш нас :facepalm: обратне напряжение приложено к 1 полупериодному выпрямителю с емкосной нагрузкой равно 2й амплитуде питаюшего U(или размаху синуса)
аналогично в схемах с нулевой точкой!!!!
если взяить сеть 230в 50гц то ам плитуда синуса будет 326в и размах = того обратное =650 и без учета падения на диоде !
какие нахуй
Это ты пьян с утра? На схему ТСа посмотри. У него не сеть выпрямляется, а половина сети. Средняя точка - отвод от автотрансформатора. Возьми вместо 230В 115В и получишь двойной размах не 650, а 325В соответственно и диоды. И даже если там поставить конденсатор на выходе то на нем будет амплитуда половины обмотки 162,5В!

Теперь про мосты, где обратное напряжение в половину от напряжения средней точки. В старые времена при анодном 300В спокойно ставили мосты из Д7Ж с обратным 400В и все работало, а вот если ими заменяли кенотрон в схеме со средней точкой то тогда ставили уже два впослед с уравнивающими резисторами т.к. надо было иметь Uобр. 800В.

Не пей с утра и смотри на схемы внимательно! :)) :wink:

Добавлено after 33 minutes 55 seconds:
Изображение

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 09:07:26

ох господа kentgaryk, Sibelmeh, хорошь жопой вилять и выкручиваться накосмячилли признайте косяк...
выпрямители бывают тока 2 видоф начинающиеся с индуктора и с емкости в филтре
если индукторра нет то подразумевается емкостоь а какая она бкудет тпам 1000пф ли 1000uF разницы в принципе диоду нет -отэтого зависят толка пулсаци на нагрузке
диоду же не полегчает ибо любая РЕАЛНАЯ нагрузка есть емкостно активная по определению ну кроме индуктивной конечно...
УЧИТЕ ГОСПОДА ОСНОВЫ тогда и чудес для вас не будет...
теперь про то что у ТС там мекнше волт чем в сети ...во первых мы это точно не знаем ибо ниче врвзумителного он там не пояснил...
во вторых расматьривая сам выпрямитель мы времено опукскаем тран чтоб не мешал...

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 09:15:44

musor писал(а):УЧИТЕ ГОСПОДА ОСНОВЫ
Ты на схему посмотрел? Опять хуйню несешь! Поставь там параллельно резистору хоть 100500 мкф и посмотри чё будет.
Сам лоханулся так признай честно что лоханулся! :)))

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
musor писал(а):мы времено опукскаем тран чтоб не мешал...
Можешь его опустить временно :))) но тогда поставь делитель из двух резисторов иначе не будет средней точки.

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 09:23:14

тс стоит времено убать 1 из диодоф и ипродолжить изучение
кривая весма характерна....
строго говоряне учет паразитных емкостей/утечек наверняка и есть причина чудес...
для понимания процеса тран лучше убрать из расмотрения или принят Кт=1
для понимания тран нахуй не нужет а делитель тем паче

Re: Двухполупериодный выпрямитель

Чт дек 26, 2019 09:24:49

ох господа kentgaryk, Sibelmeh,
выпрямители бывают тока 2 видоф начинающиеся с индуктора и с емкости в филтре
если индукторра нет то подразумевается емкостоь а какая она бкудет тпам 1000пф ли 1000uF разницы в принципе диоду нет -отэтого зависят толка пулсаци на нагрузке
диоду же не полегчает ибо любая РЕАЛНАЯ нагрузка есть емкостно активная по определению ну кроме индуктивной конечно...
УЧИТЕ ГОСПОДА ОСНОВЫ тогда и чудес для вас не будет...
во вторых расматьривая сам выпрямитель мы времено опукскаем тран чтоб не мешал...


Ну с Вами всё понятно в общем! Опять перечислили все что знаете или когда-то где-то слышали.
Последний раз редактировалось Sibelmeh Чт дек 26, 2019 09:41:53, всего редактировалось 1 раз.
Ответить