Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить

Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Вт дек 24, 2019 16:51:35

Здравствуйте. Пытаюсь сделать чтоб мотор вращался то в одну, то в другую сторону через одинаковые промежутки времени с возможностью их регулировать. Интервалы нужны ~ от 3 секунд до 60 сек.
Вдохновился этой схемой:
Изображение
И на ее основе собрал свою:
Изображение
Столкнулся с такими задачами:
1. Как сделать чтобы на максимально длительных периодах переключения периоды не плавали по продолжительности (у меня сейчас бывает что ничего не трогаешь, а переключение может происходить то через 20, то через 50 сек. То появляется стабильность, то опять исчезает.
2. Длительность включенного и выключенного состояния отличается (т.е. конденсатор во времязадающей цепочке заряжается дольше, а разряжается быстрее. Пробовал следующую схему:
Изображение
https://www.radiokot.ru/articles/04/08.gif
но ситуация не особо поменялась.
Как можно решить эту задачу?

P.S. Кстати, когда использую во времязадающей цепи конденсатор 100 мкФ периоды примерно-верно по 30 секнд получаются (при сопротивлении на потенциометре 500КОм), а когда добавляю к конденсатору параллельно еще один такой же конденсатор, чтоб увеличить интервал переключения, то длительность периодов начинает иногда плавать ~20-50 секунд :dont_know:

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Вт дек 24, 2019 18:00:36

Первая схема никак не может формировать равные интервалы на включение и выключение, т.к. конденсатор заряжается и разряжается через разные резисторы. Выход - резистор R1 должен быть минимального номинала (например 1к), R2 - намного больше. Будут работать даже сотни килоом. Вторая схема трудно поддается анализу, не знаю, где Вы ее выкопали.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Вт дек 24, 2019 18:35:55

При первом включении длительность ПЕРВОГО импульса примерно в 2 раза длиннее, чем то, что таймер будет выдавать в дальнейшем - первый импульс длиннее из- за полностью разряженного времязадающего конденсатора, а в дальнейшем напряжение на конденсаторе меняется от 2/3 напряжения питания до 1/3 напряжения питания.

Так что вам нужно- одинаковая частота переключения и изменение соотношения вперёд/назад или вы ещё и частоту переключения менять хотите?

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Вт дек 24, 2019 23:43:57

Максим2, Вы пытаетесь решить задачу "в лоб".
Чтобы получить равные интервалы времени используйте триггер после таймера. Частоту таймера придется увеличить вдвое, но это только упростит Вам задачу. Не нужно будет применять высокоомные резисторы и конденсаторы большой емкости. Можно использовать два триггера (один корпус), тогда частоту нужно увеличить в четыре раза.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 10:06:11

Так что вам нужно- одинаковая частота переключения и изменение соотношения вперёд/назад или вы ещё и частоту переключения менять хотите?

Частоту переключения хочу менять, а соотношение вперед/назад не хочу менять)

САТИР писал(а):Максим2, Вы пытаетесь решить задачу "в лоб".
Чтобы получить равные интервалы времени используйте триггер после таймера. Частоту таймера придется увеличить вдвое, но это только упростит Вам задачу. Не нужно будет применять высокоомные резисторы и конденсаторы большой емкости. Можно использовать два триггера (один корпус), тогда частоту нужно увеличить в четыре раза.


Убрать высокоомные резисторы и конденсаторы большой емкости - это то что нужно. Только я плохо представляю как это должно быть: Получается что таймер низким или наоборот высоким уровнем управляет триггером, который инвертирует напряжение на выходе (получаются равные более длинные периоды) далее его и использую для управления реле? Можно ли реализовать подобное на сдвоенном 556 таймере без дополнительных микросхем?

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 12:17:55

Делитель на 4....R-входы для определённости можно и соединить...
Изображение
Если таких схемы сделать две последовательно, то время увеличится в 16 раз (есть и счётчики готовые)....
С двумя таймерами - опять фигня получится
Последний раз редактировалось Enman Ср дек 25, 2019 12:34:51, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 12:29:38

Триггер делит частоту импульсов, поступающих от таймера вдвое и формирует на своих выходах меандр. Именно его и нужно использовать для управления реле.
Вы не указываете каким напряжением питается Ваша схема. При использовании триггера КМОП-структуры (К561 и т.п.), потребуется использование составного транзистора в качестве ключа. Если мотор работает совместно с редуктором, то проблем не будет. В противном случае нужно учесть инерционный выбег ротора при включении реверса.
Организовать подобное на сдвоенном таймере будет сложнее. Там придётся организовывать двойное синхронное управление. Овчинка выделки не стоит.
Проще использовать одно реле с двумя группами перекидных контактов, а освободившееся место подарить триггерам.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 12:54:46

Для ШИМа(или произвольного отношения 1/0) несколько иначе схемка делается (дремуче-древний регулятор к фонарику...)
примерно так (номиналы частотнозадающей "от фонаря"!!! напряжение питания в диапазоне 3-15 вольт):
http://img.radiokot.ru/files/20529/2337b7rz6n.GIF
:roll:
Однако длиннее секунды - надо конденсатор с хорошими характеристиками.
Тантал/ниобий... или за счет повышения номинала резистора вытягивать.
Дополнительно стабилизация питаюшщего напряжения...
:roll:

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 13:07:03

почемуто никто не заметил что ренверсит мотор с ходу нелзя будут огромные противотоки корторые убьют его и механику весма быстро
если мото АД то после врапшения вперед надо дать паукзу на порлныйц останоф с датчикоим стопа и лиш потом давать команду взвт дале аналогично пауза с сигналом стоп и снова вперет
можно не ставить датчик стопа но тогда пауза должна быть заведомо болше полной остановки мотора(ка в стирках auto)
если мотор ДС в праузах его коротим или грузим на тормолзной баласт это уменшит выбег и требуемую паузу
если это не соблюдать ваша железяка разрушится очень быстро часто в процесе 1- 2ревеса

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 15:26:58

Так что вам нужно- одинаковая частота переключения и изменение соотношения вперёд/назад или вы ещё и частоту переключения менять хотите?

Частоту переключения хочу менять, а соотношение вперед/назад не хочу менять)

Могу вам предложить немного более сложную схему, которая, к тому же, не имеет того недостатка, про который вполне справедливо написал
musor писал(а):почемуто никто не заметил что ренверсит мотор с ходу нелзя будут огромные противотоки корторые убьют его и механику весма быстро
если мото АД то после врапшения вперед надо дать паукзу на порлныйц останоф с датчикоим стопа и лиш потом давать команду взвт дале аналогично пауза с сигналом стоп и снова вперет

Я про это тоже подумал, но, сначала решил выяснить все детали вопроса у ТС-а..

Вместо "датчика стопа" можно применить "динамическое торможение"

зы- первый вопрос- МОЩНОСТЬ МОТОРА.. Если какой- то "мелкий", то проблем меньше, если "дофуякиловатт" то :facepalm:

максим 2 Как вам вариант с "торможением" - 4 "секунды" -ВПЕРЁД 1 "секунда" СТОП, 4 "секунды" НАЗАД, 1 "секунда" СТОП?
Длительность "секунды" можно менять в больших пределах - почему я и взял слово в кавычки..

Вот - в качестве "информации к размышлению"-
Изображение
Минимально при данных номиналах- ~0,8 секунды "вперёд", ~0,3 секунды "стоп", ~0,8 секунды "назад", ~0,3 секунды "стоп".
Максимально - ~55 секунд "вперёд", ~10 секунд "стоп", ~55 секунд "назад", ~10 секунд "стоп".
Последний раз редактировалось АлександрЛ Ср дек 25, 2019 16:33:01, всего редактировалось 1 раз.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 15:52:03

Использую обычный мотор-редуктор от стеклоочистителя отечественных автомобилей! 40 Вт

Если я релюхи по-другому подключу:
Изображение

То они смогут тормозить мотор. Только как тогда формировать управление, чтоб схема работала? Получается что нужен положительный импульс, затем ничего, затем отрицательный импульс.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 16:22:18

Если мотор-редуктор в сборе, то можно смело включать. Редуктор на основе червячной передачи и он практически сразу останавливает мотор. Времени переключения реле будет вполне достаточно для остановки.
Последний вариант схемы ни к чему.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 16:25:29

понял. Спасибо

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 16:41:51

Если мотор-редуктор в сборе, то можно смело включать. Редуктор на основе червячной передачи и он практически сразу останавливает мотор. Времени переключения реле будет вполне достаточно для остановки.

Это вы просто не видели этот редуктор в работе- если в мотор- редукторе от стеклоочистителя на применять "динамическое торможение", то он до половины стекла умудряется щётки поднимать!

Я в своём предыдущем сообщении вариант схемы нарисовал- посмотрите..

зы.. В вашем варианте-
никакого "динамического торможения" не получится- у этой пары реле нет положения, когда мотор "закорочен" - у вас или "вперёд" или "назад" - а такой, достаточно мощный мотор в таком режиме быстренько "помрёт", и "за компанию" контакты реле сварит..

И вот ещё, если делать элемент "4ИЛИ" на диодах не хочется, есть CD4072 - 2 элемента 4ИЛИ в одном корпусе..
Изображение

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 17:02:46

Это вы просто не видели этот редуктор в работе- если в мотор- редукторе от стеклоочистителя на применять "динамическое торможение", то он до половины стекла умудряется щётки поднимать!

Это из-за того, что не правильно работают контакты внутри редуктора.

Я в своём предыдущем сообщении вариант схемы нарисовал- посмотрите..


При максимальном времени 60 сек время СТОПа будет 15 сек, а при переходе счётчика на новый цикл его не будет вовсе.

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 17:11:41

При максимальном времени 60 сек время СТОПа будет 15 сек, а при переходе счётчика на новый цикл его не будет вовсе.

Ну, не 15, а 12 а "стоп" будет в обеих случаях- под "стоп" сделаны выходы 4017 "0" и "5"
Получается- "0" - СТОП, потом 1,2,3,4 ВПЕРЁД, "5" - СТОП, 6,7,8,9-НАЗАД.. Следующее состояние- "0".. :beer: :beer:

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 17:15:11

инерция ка мотора так механикуи никуда не денется и конечно такой мотор без пауз и динамического стопа реверсить нелзя если хотите чтобы механика и молтор жили а не померли в одночасье иначе он и червяк срезать может я такое встречал пару раз...
просто интересно а что он у вас дергать будет лучковую пилу чтоли?
у меня эти моторы успешно качают вакумнасосы но там ревер нах не нужот зато надо рулить оборотами от 0до...

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 17:25:27

Ну, не 15, а 12 а "стоп" будет в обеих случаях- под "стоп" сделаны выходы 4017 "0" и "5"
Получается- "0" - СТОП, потом 1,2,3,4 ВПЕРЁД, "5" - СТОП, 6,7,8,9-НАЗАД.. Следующее состояние- "0"..

Согласен, не доглядел нулевое положение, сослепу. Однако пауза будет сильно гулять. Устроит ли это ТС?
Слишком мало исходной информации он дал. Будем надеяться, что сам сообразит.
Поздравляю с началом Нового астрономического года! :beer:

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 17:38:08

Согласен, не доглядел нулевое положение, сослепу. Однако пауза будет сильно гулять. Устроит ли это ТС?
Слишком мало исходной информации он дал. Будем надеяться, что сам сообразит.

А это "вечная проблема" у спрашивающих совета- дать минимум информации, и потом ещё обижаться на "дополнительные уточняющие вопросы" :dont_know: :facepalm:
Поздравляю с началом Нового астрономического года! :beer:
:beer: :beer: :beer:
Изображение

Re: Делаю реверс на 555 таймере, по нему и вопрос

Ср дек 25, 2019 18:24:12

просто интересно а что он у вас дергать будет лучковую пилу чтоли?

Это мешалка в сыроварне
Ответить