Можно ли поставить балластный конденсатор в гирлянду?

[Электpониk]

С новым 2023 годом Вас друзья! Занимался я тут ремонтом китайских светодиодных гирлянд на знаменитом контроллере 803 в виде черной блямбы и тиристорах. У многих из них проблема с токоограничивающими резисторами: перегреваются, чернеют и рассыпаются в процессе эксплуатации, хватает их примерно на 1-2 месяца. Но это и не удивительно, так как резисторы установлены впритык по мощности. Китайцы обычно ставят токоограничивающие резисторы 0,125 Вт в каждую ветку. Т.е. если ветка состоит из 52 светодиодов одного цвета включенных последовательно, то через каждые 13 светодиодов стоит токоограничивающий резистор на 1,5 кОм 0,125 Вт, т.е. в одной ветке их 4 шт. А если гирлянда на 4 цвета, то это уже 16 таких перегорающих со временем резистора. В процессе ремонта, я не стал их все менять, ибо муторно 16 штук, просто убрал их, заменив одним резистором на 6,2 кОм 2Вт, по одному на каждый цвет. Гирлянда заработала, но проблема в том, что эти резисторы достаточно сильно нагреваются, до 130-150 градусов, так как на них выделяется 0,5-1,6 Вт, в зависимости от цвета светодиода. Красные и желтые в два раза более прожорливые, чем синие и зеленые. Красные и желтые потребляют 16 мА, а синие и зеленые 8,5 и 9,5 мА соответственно. То что 4 Вт уходит в тепло это не дело, да и пожароопасно.
Можно ли вообще убрать эти токоограничивающие резисторы и установить балластный конденсатор? Как рассчитать этот балластный конденсатор? Формул в сети для расчета балластного конденсатора много, я нашел по крайней мере 3 формулы и все разные с разными результатами. Как все таки его рассчитать?

[musor]

нугде таких тупых дауноф учат??? в какой ШКОЛЕ\ВУЗ походу гдето на западе/пиндосии...
в номалных светодиодках плети накаждые 3 диода порезистор-баласт шел и служат они долго и ничо там ощутимо не грется и ранше провода отрорутся расыплется прозрачный пласик термоусадок чем резистор даже чуток потемнетьуспет..
если вы ставите на1 плеть по одному резистоу то изволь ставит 2-5вт чтоб менше грелись и не зажгли елку и помести их в дырчатый несгораемый бокс .. и все живет тоже долго и щасливаи да время ползования гирлянгдой 2 недели в год -типовое ресурс там оргромен а если вы зделали из ней световую рекламу наокла и юзаюте целый год позаботтесь оправилных ВЫНОСНЫХ БАЛАСТАХ и не выноси наммозк проблемойкоторой НЭТ
кстати в нормалных герляндах токи во всехплеитях ОДИНАКОВЫ и по моим замерам бывают 3 и 6ма 10ма встречаются редко в основном это укороченые и питаются они 1ПП выпрям и разница впаденияхъ RGYB компенсирована номиналами баласта!!!
PS
а баластый кап засунь се в дупло и потом включи вилку в скеть... сам в елку превратишся

[Электpониk]

musor, а хамить то зачем? Я их не проектировал и не запускал в производство, и почему не на каждые 3, а на 13 диодов установлено по резистору-балласту мощностью 0,125 Вт, это вопросы к производителю этой гирлянды, а не ко мне.



Балластные конденсаторы стоят практически в каждой светодиодной лампе для ограничения тока на светодиоды и ничего не взрывается.

[musor]

в нормалных свито дивотных лампах (осветителных) ПОВЕРТ НЕТ НИКАКИХ БАЛАСТНЫХ КАПОФ а то гавно где так делали жило очень НЕДОЛГО (до полу/) и брали его в основном ЛОХИ

и да для сравнения с показаным гавном разбери нормалную ламрочку 6-15вт -будеш силно удивлен

[ST@S]

а хамить то зачем?

А ему сказать нечего

Можно ли вообще убрать эти токоограничивающие резисторы

Нет в данной схеме. Как только ток через светики начинает превышать некоторое значение ввиду повышения напряжения (каждый полупериод), то излишек напряжения падает на этих самых резисторах. Светики ведь имеют очень нелинейную ВАХ, скажем, те же зелёные требуют падения напряжения на них порядка 3,2В при номинальном токе. А вот уже при 3,2В ток через светик может составить и 500мА, что для последнего фатально.

Балластные конденсаторы стоят практически в каждой светодиодной лампе

Да, но там есть конденсатор С3, который должен по задумке сглаживать импульс заряда балластного конденсатора. Но не съедает полностью ввиду своей малой ёмкости. Через это и то, что он высыхает со временем, импульс тока через светик становится непомерным.
В вашем случае установка такого конденсатора вообще недопустима, так как открывание тиристоров будет происходить в произвольный момент времени, по итогу весь накопленный заряд сольётся в светики.
Краткий вывод: долго гирлянда не проживёт.

[musor]

ST@S писал(а):

а хамить то зачем?

А ему сказать нечего

не судити, да не судимы буде!( (С) евангеле от Луки)
и где хамство? толко констатация фактоф ,выше
сказано достаточно= умный поймет, а убеждать дуракоф Я ПАС,жиз коротка ,надоело!

Последний раз редактировалось musor Пн янв 02, 2023 13:59:54, всего редактировалось 1 раз.

[ST@S]

убеждать дуракоф Я ПАС

В чём убеждать? Был чёткий вопрос, где чёткий ответ?
По поводу балластника - существуют также разного рода ВЧ помехи в сети, которые запросто просачиваются через балластник. Оседать на электролите (С3 в сообщении автора) они не могут ввиду наличия у последнего некоторой индуктивности. Лично проводил эксперимент с подавлением иголок от переключения транзистора в ИИП - ставил электролитический конденсатор на выход ёмкостью 2200 и подключал анализатор спектра, видел некоторое подавление. Убирал электролит и ставил керамику 10мкФ и видел ТАКОЕ ЖЕ подавление.
И повторюсь - в случае коммутации тиристорами не прокатит балластник.
P.S. В моей гирлянде тоже есть резисторы, выводные на 0,125. На каждой ветке. И они холодные при работе

[Martin76]

Можно ли вообще убрать эти токоограничивающие резисторы и установить балластный конденсатор?

Балластные конденсаторы могут работать только в цепи переменного синусоидального тока, в цепи пульсирующего они не будут работать. Конденсатор зарядится и более через него никакой ток течь не будет.

[Электpониk]

Может поставить NSI50010YT1G вместо токоограничивающих резисторов?

[Martian]

нет

[kentgaryk]

Не зарядится, там же мост после него стоит. Но все равно мешать схеме работать не надо. Именно пытливые ручки и шаловливый ум обычно являются причиной пожара! Огнетушитель под елку - вот грамотное решение вопроса.

[Martian]

а шаловливые ручки и пытливый ум?

[As]

...Балластный конденсатор годится только для схемы с постоянным током потребления, гирлянда постоянно изменяет свою яркость, а следовательно - и потребляемый ток... Здесь, хочешь-нехочешь, а токоограничивающие элементы жизненно необходимы, и они должны быть раздельными в каждой группе... Резисторы можно заменить стабилизатором тока, подходящим по напряжению, греться он будет не меньше - но надежность диодов будет выше...

[Электpониk]

5,8 Вт потребляют светодиоды и 4,2 Вт рассеивается токоограничивающими резисторами в тепло. Гениальное изобретение китайских инженеров.

[КРАМ]

Электpониk писал(а):

Гениальное изобретение китайских инженеров.

Это по причине дешевизны поделия. Нормальные гирлянды содержат распределенные по гирлянде резисторы, чтобы рассеивать упомянутые вами ватты на большой площади и не иметь проблем с перегревом и надежностью.
Можно канешна ставить и стабилизатор тока, о котором выше вы изволили упомянуть, но закон Ома никто не отменял и на этом стабилизаторе будет выделяться мощность равная произведению тока и падения на этом стабилизаторе. Оный стабилизатор тока применяется при малом запасе напряжения для питания светодиодов. То есть, например, когда имеется 10 Вольт для питания гирлянды с потребным на ней падением (для заданного тока) в 8 Вольт. На 2 Вольтах сделать резисторный балласт как то некуртуазно, патамушта даже небольшая нестабильность 10 Вольт будет приводить к заметному изменению тока светодиодов.
Ставить такой стабилизатор на сетевую гирлянду нерационально, ибо стандартная флуктуация сетевого напряжения составляет примерно 20% (60 с лишним Вольт амплитудного значения). Это превышает допустимое падение на упомянутом стабилизаторе и к тому же потребует параллелить стабилизаторы для достижения допустимой мощности рассеяния.
Гораздо проще это сделать на распределенных резисторах.
Ясен пень, что КПД гирлянды никого не интересует....

[musor]

КРАМ, вы о чем какие стабилизаторы ТОКА ??? ЗАЧЕМ
ничего надежне резисторного баласта не было и нет важно чтобы резисторы имели достаточную мощь и исключит их тепловой контакт с шаловливыми ручкам и возгораемыми матерьялами в раник гирляндах очень качествено шло распределени мощи по плети в новых экономят ДАЖЕ на резисторах и диодах вместо моста 1 диот плети на 150в...отого и резсторы греются и пулсация 50гц весмазаметна и неприятно(100гц чел не видит)
кстати источники тока в герлянде могут ухудшить цветовые эфекти получаемые за счет СИФУ...
говорить о КПД при можности до 5-15вт и ниже это ниочем тем паче для хрени работающей 2недели в году

[КРАМ]

musor писал(а):

КРАМ, вы о чем какие стабилизаторы ТОКА ??? ЗАЧЕМ

Я же вроде достаточно подробно описал...
И о каких стабилизаторах.

Электpониk писал(а):

Может поставить NSI50010YT1G вместо токоограничивающих резисторов?

И когда они нужны.
Так же я упомянул, что автору темы они НЕ НУЖНЫ.
Что не так?

[mickbell]

Электpониk писал(а):

musor, а хамить то зачем?

Непонятно разве? Ночь с первого на второе января, душа горит, потушить нечем. Спиртогонск, едрить-колотить...

Последний раз редактировалось mickbell Пн янв 02, 2023 13:36:23, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

mickbell, в своем репертуаре КА МОЖЕТ ОН В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ НАСРАТЬ В КАМЕНТЫ!

[mickbell]

Он - это кто? ТС? Вроде ничего он не насрал, просто задал вопрос, пускай и глупый, а ты возбудился и давай его тупым дауном характеризовать. Или это про меня? Ну так веди себя не по-скотски. Я уже плюю на дисграфию (кстати, зацени!), но, БЛЯТЬ, так себя не ведут.