Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 12:36:52

Ну что ж, индуктивность получается 0,16 Гн= 160 мГн.
Похоже на истину. Если взять контурный конденсатор 4 мкФ (кстати, ageeff, проверьте номинал С4, там их два в параллель по описанию, а вот номинал по спецификации не поймешь какой), то период колебаний получается 5 мс, половина периода на закрывание - 2,5 мс, на вершине соответственно меньше, хотя бы 1 мс будет, а по паспорту для КУ202 нужно 150 мкс, так что хватит для надежного закрывания.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 12:43:59

rl55 писал(а):Ну что ж, индуктивность получается 0,16 Гн= 160 мГн.


Неслабый такой дросселек....
На чем лучше мотать? Феррит или железо? И как параметры для намотки считать?

Прошу прощения, но опыта в этом деле нет (и знаний не хватает)....

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 12:49:54

Может ageeff подкинет ориентировочные размеры сердечника и его материал. Также сопротивление его обмотки. Про С4 тоже.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 12:53:54

rl55 писал(а): номинал С4, там их два в параллель по описанию, а вот номинал по спецификации не поймешь какой

Два конденсатора в параллель по 2 мкФ каждый.
Очень грубые замеры.Железо
Изображение

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 13:10:37

А сопротивление обмотки?

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 13:12:55

rl55 писал(а):А сопротивление обмотки?

5 Ом не выпаивая.А то я уже весь блок раздраконил по несколько раз. :)

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 13:33:29

tooler писал(а):На чем лучше мотать? Феррит или железо? И как параметры для намотки считать
Вы найдите сначала железный сердечник с сечением 10*10 мм или больше (можно и Ш-образный). А там прикинем витки для него.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 13:39:18

Где то у меня дроссель от телевизора старого валялся на Ш-образном сердечнике....

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 13:47:53

На большем сердечнике меньше витков будет.
Ш разбирать-собирать трудновато. В ТВ есть легко разбираемые О-образные - те же дроссели и ТВК.
Габариты, конечно, великоваты, но мотать придется существенно меньше витков.
Готовый тр-р с подходящими параметрами на ум не приходит...

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 19:31:44

Вот такой нашел на Ш-железе. Пакет, как ни странно, набран не в шахматном порядке...

Изображение

Вот такие размеры:

Изображение

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Пн ноя 18, 2013 23:46:54

Это для того, чтобы прокладку положить для немагнитного зазора. Так делают для дросселей, ТВК, ТВЗ, там где есть подмагничивание постоянным током.
Нам прокладка не нужна, но от нее зависит индуктивность и это свойство можно впоследствии использовать для подгонки индуктивности (прокладка уменьшает индуктивность и чем толще она, тем больше).
У вас есть генератор НЧ и какой нибудь измеритель переменного напряжения, чтобы повторить опыт ageeff для подгонки индуктивности?

В параметрах железа вы не указали толщину набора.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 09:06:10

Толщину пакета вроде указал на чертеже - 24 мм.

Генератора нет. Мультиметр обычный (китаеза) есть.
Конечно можно б/ушный генератор купить на барахолке (Г3-36 видел недавно), но он получится одноразовый и будет у меня потом лежать мертвым грузом.
К тому же я им пользоваться не умею....

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 10:13:18

Можно, в принципе, и сеть 50 Гц использовать. Только измерять лучше стрелочной Цешкой. Измерения нужно производить на переменном токе, а простые "китайцы" переменный ток вообще не измеряют, а малые переменные напряжения с большой погрешностью.
Пересчитанное индуктивное сопротивление для 50 Гц будет 50 Ом. Можно будет подключить изготовленный дроссель к понижающему трансформатору (напр., 220/6 В) через амперметр - ток должен быть 6 В/50 Ом=0,12 А.
Если трансформатора нет, то подключить дроссель в сеть 220 В через лампочку 25-40 Вт, измерить ток через дроссель и напряжение на нем. Напряжение (В) делим на ток (А) получаем сопротивление (Ом).
Можно намотать пробную обмотку один слой, измерить индуктивное сопротивление предлагаемым способом и вычислить пропорционально, сколько надо витков для нужного результата.
Неплохо было бы, если бы ageeff сразу же измерил таким способом для большей достоверности.
А то не известно, с какой точностью он сделал свои измерения (какие приборы применял, какой генератор в смысле формы напряжения, метод измерения).
Я хотел предложить ему свой способ, но он лихо опередил меня. Второй раз, скорее, не захочет...

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 10:24:55

rl55 писал(а):А то не известно, с какой точностью он сделал свои измерения (какие приборы применял, какой генератор в смысле формы напряжения, метод измерения).

Генератор сигналов низкочастотный Г3-112/1
Осциллограф АСК-2167
сигнал - синусоида 1кГц размах 20в , амплитуда соответственно 10в
Осциллограф в режиме Measure - автоматическое измерение параметров.
Осциллограф и генератор поверку прошли .
Резистор измерялся мультиметром DT-830B.
Право слово ну всё выдал что знал. :)
А импульсник всё равно не пришлю :)

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 10:34:59

Мда.
Ну стрелочник то я найду (у отца есть ц-шка).
Транс - не проблема (есть и на 12В и на 6.3 от лампового чего-то там)

Что я должен получить в итоге то? Ток через индуктивность 0.12А?

А каким проводом мотать (диаметр имеет значение)?

Так подойдет: мотаю допустим 100 витков провода Ф...
Измеряю ток.
И пропорционально этому добавляю (убавляю) количество витков в катушке.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 11:47:59

У окончательно сделанного дросселя ток должен быть 0,12 А при подключению к 6 В.
Сопротивление обмотки по постоянному току должно быть не больше 5 Ом. Меньше даже лучше.
У вас витков будет существенно меньше, если будете применять ваш магнитопровод. Т.е., окно будет почти пустое. Провод можно применить в таком случае достаточно разного диаметра.
Если вы еще не смотали провод с вашего дросселя, то можно поступить так:
- убираете прокладку, очищаете контактирующую поверхность пластин от мусора и собираете магнитопровод.
- если это дроссель от ТВ, то у него две обмотки. Берем любую (удобнее внешнюю) и подключаем к переменному напряжению U 6 В через миллиамперметр. Измеряем ток I.
Если ток очень мал, увеличиваем напряжение (12, 24 ... В).
- разбираем магнитопровод, сматываем витки этой обмотки и считаем витки.
- допустим, получилось w1 витков, ток был I
- теперь вычисляем индуктивное сопротивление обмотки X=U/I. Размерности В, А.
- вычисляем необходимое количество витков w=w1*50/X.
Когда витки посчитаем, можно определиться с диаметром провода. Легко посчитать по сопротивлению 1 м провода из справочных данных и вычисленной длины провода обмотки.

Предупреждение. Не спалите прибор по невнимательности. А то как только начинается измерения тока, сразу такой шанс появляется... Даже опытные не застрахованы.

ageeff, ваши приборы устраивают. Есть надежда, что результат правильный.

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 12:14:49

Спасибо большое за ликбез.

А как вы индуктивное сопротивление из активного вычислили (просто ради любопытства спрашиваю, а не с целью. перепроверить).
И как вообще индуктивность считать по параметрам конденсатора в LC цепочке?

ps. Прокладки в дросселе не было почему-то

8-)

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Вт ноя 19, 2013 12:59:24

Я не вычислял индуктивное сопротивление из активного. Вообще то, я вычислял полное сопротивление, в которое входит и активное сопротивление обмотки. Но, поскольку активное сопротивление много меньше индуктивного, то его можно в приблизительных расчетах не учитывать.
50 ом - это нужное нам индуктивное сопротивление дросселя.
Получено из опыта ageeff путем пересчета.
На частоте 1000 Гц у него получилось 1000 Ом.
Пропорционально, на 50 Гц должно быть 50 Ом.
Для одной обмотки предоставленного вами дросселя мы вычислили индуктивное сопротивление Х. Оно будет существенно больше необходимого нам 50 Ом.
Вот во сколько раз оно больше, во столько раз меньше мы должны намотать витков для необходимого нам дросселя, по сравнению с тем, сколько было намотано до смотки.
Думаю, теперь окончательно будет понятно.

По LC я думал прикинуть индуктивность исходя из нужного периода колебаний (половина периода не меньше времени закрывания тиристора, которое есть в справочниках). Формула для этого T=2pi*sqrt(LC).

Возможно прокладки и нет. Но при такой сборке сердечника все равно будет маленький зазор из-за неидеально плоской поверхности по сравнению со сборкой "вперекрышку".

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Чт сен 26, 2019 14:12:52

День добрый, уважаемые
Прошу помощи. Собственных знаний не хватает.
Суть вопроса.
Восстанавливаю электрику плоскошлифовального станка советского производства.
Один из узлов - блок поперечной подач.
Здравствуйте.
Недавно на Белке появилась современная плата поперечной подачи для 3Г71М.
Вот описание:
Плата привода поперечной подачи для плоскошлифовального станка 3Г71М.
Электроника выполнена на импортных комплектующих, применены только качественные детали, никакой китайщины.
Подача и торможение разделены во времени программно, одновременное включение подачи и торможения исключено, шаг плавно регулируется от 0.5мм до 20мм.
Плата собрана и проверена на реальном станке в цеховых условиях, в регулировке не нуждается.
Подключение платы в станок 3Г71М выполняется согласно прилагаемой к товару инструкции и схемы. Дополнительных приобретений не требуется. Подходит для замены плат У37.801.81.000.000, У37.803.00.1.00.0.000.
Габариты: 82мм х 82мм х 30мм

Здесь можно посмотреть как работает плата на "живом" станке.
Фото:

Re: Как расчитать цепь гашения тиристора?

Чт сен 26, 2019 19:39:55

Небось за шесть лет успели починить тот станок. Некропост, однако. Где их берут...
Ответить