Напряжение на выходе звуковой карты

[Ariadna-on-Line]

/// На какую чувствительность рассчитывать вход "ПК" селектора входов предварительного усилителя?///

Вам. Или я чего-то не того?...

[Shpionus]

Ну вообще-то мягко говоря да.
Во первых, я нигде не писал про делители на выходе звукового адаптера ПК, и не утверждал что 2 Вольта это предел для всех поголовно ЦАПов. У меня ограничение именно на 2 Вольта амплитудного. И про это значение везде пишут как максимальное для массовых звуковых ЦАПов.

Во вторых, с чего вы взяли что мне нужно КУ пред усилителя 10? Я где-то писал какое напряжение будет на его выходе?
Я писал: "...На какую чувствительность рассчитывать вход "ПК" селектора входов предварительного усилителя?..." Само упоминание селектора входов, подразумевает несколько входов, с возможно разной чувствительностью! И соответственно КУ пред усилителя, будет разным относительно разных его входов. Речь идёт про определение стандартов! Про теорию!
А на главные вопросы, про действующее и амплитудное напряжение, вы вообще не ответили! Хотя последний вопросы напрямую связан с первым.

[Ariadna-on-Line]

/// 2) В европейских стандартах, за номинальный уровень принято 0,775 Вольт, это амплитудное, или эффективное значение?///

(0.775v*0.775v) / 600ohm = 1mW - значит это эффективное значение напряжения.

Не существует никакого номинального выходного напряжения звуковой карты. Её ЦАПы способны выдавать напряжения 50mV - 4950mV при 5вольтах питания. При понижении напряжения питания происходит просто сужение диапазона значений:
(Эти поправки на 50mV сделайте сами.)
Для мгновенного значения :

Uвых(t) = Uпит * Kциф(t) / 65536 - при 16-разрядном кодировании.

Всякие регулировки громкости и тембра это только манипуляции с цифрами, но не с железом.

[Shpionus]

(0.775v*0.775v) / 600ohm = 1mW - значит это эффективное значение напряжения.

Не убедительно, это предположение, но не документированный факт. Стандарты какие-то есть?

ЦАПы способны выдавать напряжения 50mV - 4950mV при 5вольтах питания.

А вы реально наблюдали на экране осциллографа сигнал эээ "50mV - 4950mV" это размах? Значит 2,45 В амплитудного? У меня больше двух вольт не выдаёт, даже немного меньше. Да и повторяю который раз, 2 Вольта длая звуковых ЦАПов, упоминается очень часто, кажется как 0 db.

Uвых(t) = Uпит * Kциф(t) / 65536 - при 16-разрядном кодировании.

Что вы хотели этим сказать? Что такое Kциф? Что такое t?

Всякие регулировки громкости и тембра это только манипуляции с цифрами, но не с железом.

Я это знаю

И всё таки: Какое напряжение будет на выходе ЦАП, CD плеера, звукового адаптера компьютера, при воспроизведении некоего тест сигнала (Диска\файла)?

[АлександрЛ]

(0.775v*0.775v) / 600ohm = 1mW - значит это эффективное значение напряжения.

Не убедительно, это предположение, но не документированный факт. Стандарты какие-то есть?

А вы реально наблюдали на экране осциллографа сигнал эээ "50mV - 4950mV" это размах? Значит 2,45 В амплитудного? У меня больше двух вольт не выдаёт, даже немного меньше. Да и повторяю который раз, 2 Вольта длая звуковых ЦАПов, упоминается очень часто, кажется как 0 db.

0,775 мВ ЭФФЕКТИВНОГО это 1 вольт АМПЛИТУДНОГО..

У меня больше двух вольт не выдаёт, даже немного меньше.

А, собственно, что вы называете АМПЛИТУДНЫМ напряжением?

http://h4e.ru/images/Overview/AC_voltag ... azenie.png
амплитудное напряжение - это "от нуля" до вершины синусоиды.
если 0,775 (эффективное) умножить на 1,41 то как раз получится 1 вольт (ну, точнее 1,09, но это не настолько важно)

Если вы увидели 2 вольта "от максимума" "до минимума" - то это не амплитудное напряжение, это ДВОЙНОЕ амплитудное напряжение..

[Shpionus]

А, собственно, что вы называете АМПЛИТУДНЫМ напряжением?
амплитудное напряжение - это "от нуля" до вершины синусоиды.

Называю амплитудным то-же что и вы. От нуля, до вершины синусоиды.

0,775 мВ ЭФФЕКТИВНОГО это 1 вольт АМПЛИТУДНОГО..
если 0,775 (эффективное) умножить на 1,41 то как раз получится 1 вольт (ну, точнее 1,09, но это не настолько важно)

Важно важно. Это на практике может быть и не важно, а я повторяю, хочу с теорией определится, со стандартами.

Квадратный корень из двух равен 1,414
0,775*1,414=1,096

Я думаю что если бы выбирали значение для стандарта 0db то сначала задаются каким-то или круглым значением, или привязанным к каким-то физическим ограничениям. И просто так именно 775мВ, не принимали бы. Почему тогда не 770? Или вообще не 700?
Если отталкиваться от 1 Вольта амплитудного, то 1/1,414=707 мВ, а не 775! Но тем не менее в стандарте указано не 707 а 775, значит я делаю вывод что 1 Вольт амплитудного тут не причём.

Если вы увидели 2 вольта "от максимума" "до минимума" - то это не амплитудное напряжение, это ДВОЙНОЕ амплитудное напряжение..

Даже не знаю что сказать, сначала один товарищ решает какое КУ пред усилителя мне нужно, взяв 10 раз с потолка, теперь вы почему-то решили что я не могу отличить размах от амплитуды. С какого перепугу, я бы вообще мерил размах от - максимума до + максимума? Зачем мне это? Я же по русски написал, осциллограф подключенный к выходу звукового адаптера, показал чуть меньше (1,7 Вольт) АМПЛИТУДНОГО синусоидального напряжения, при воспроизведении программного тест сигнала. Мне фотографию экрана осциллографа выложить? Или не нужно?

[АлександрЛ]

Я думаю что если бы выбирали значение для стандарта 0db то сначала задаются каким-то или круглым значением, или привязанным к каким-то физическим ограничениям. И просто так именно 775мВ, не принимали бы. Почему тогда не 770? Или вообще не 700?
Если отталкиваться от 1 Вольта амплитудного, то 1/1,414=707 мВ, а не 775! Но тем не менее в стандарте указано не 707 а 775, значит я делаю вывод что 1 Вольт амплитудного тут не причём.

Ну, 0,775 эффективного - кто- то выше писал- 0,775 В это 1 мW на нагрузке 600 Ом
0,775*0,775/600= 0,001W..
А сопротивление в 600 Ом - это какое- то значение сопротивления линии в телефонии, которое приняли "ещё когда мамонты бегали"

[Shpionus]

Да писали. И что? Это не отвечает на мои вопросы. Я надеялся что ответит кто-то кто знаком именно со стандартами, с происхождением этих значений. Что ссылки дадут прямые на какие-то документы, таблицы, статьи. А рассуждать и предполагать мы можем тут безконечно.

[As]

Так стандарта в этой области и нет... Для CD и звуковых карт достаточно высокого уровня выходное напряжение 2 вольта, для дешёвой аппаратуры никто ничего не нормирует! 775 милливольт - это, скорее, в профессиональной аппаратуре, у всех "советских" магнитофонов, например, линейный выход был 0,5 вольта, а чувствительность входа для его подключения должна была быть 0,2 вольта... Думаю, звуковые карты, питающиеся от USB, имеют выход не более полувольта - больше питание не позволит...

[Dmitry Dubrovenko]

ссылки дадут прямые на какие-то документы, таблицы,
статьи

Вот,
читайте.

[Shpionus]

Я вроде бы как знаком с понятием децибел. Что я должен был почерпнуть из этой ссылки?

Это: dBu — опорное напряжение 0.775 В, соответствующее мощности 1 мВт на нагрузке 600 Ом?
Тут написано ПОЧЕМУ выбрано 0,775В, а амплитудное это или эффективное, не указано.

Ага, может быть вы имели в виду это?:

Связь напряжения в dBu с вольтами, ваттами и дБм. Падение напряжения в 0,775 В (среднеквадратическое значение) на нагрузке с сопротивлением 600 Ом приводит к рассеянию на этой нагрузке средней мощности в 1 мВт (0 дБм). Говорят, что в этом случае уровень сигнала составляет 0 dBu

Это я так понял говорит о том что 0,775В эффективное значение? Следовательно амплитудное будет 1,096В ?
Предположим, а как быть с 0,5 Вольт, по СССР'овским ГОСТ'ам?

Собственно мои вопросы вполне лаконичны, и были написаны на первой странице: viewtopic.php?p=2732783#p2732783

[Света]

...а как быть с 0,5 Вольт, по СССР'овским ГОСТ'ам?...

https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1461126599

[Igor3]

Какое напряжение будет на выходе ЦАП, CD плеера, звукового адаптера компьютера, при воспроизведении некоего тест сигнала (Диска\файла)?На какую чувствительность рассчитывать вход "ПК" селектора входов предварительного усилителя?

О каком “стандарте” Вы говорите применительно к ПК? Хотите стандартного входа/выхода – вставьте в него профессиональную звуковую карту - и будет Вам щастье .

[Shpionus]

...https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1461126599

Та вроде бы я изучал этот документ.
Ага, возможно речь об этом:
Страница 2, пункт 4.1.1
Все напряжения выражают в средних квадратических значениях, если иное не указано особо в настоящем стандарте.

Это оно, или читать документ дальше от и до?

Если оно, то могли бы указать на это место.

Значит 0,5 Вольт эффективное, а амплитудное будет 0,5*1,414=0,707В ?

----------

Какое напряжение будет на выходе ЦАП, CD плеера, звукового адаптера компьютера, при воспроизведении некоего тест сигнала (Диска\файла)?На какую чувствительность рассчитывать вход "ПК" селектора входов предварительного усилителя?

О каком “стандарте” Вы говорите применительно к ПК? Хотите стандартного входа/выхода – вставьте в него профессиональную звуковую карту - и будет Вам щастье .

Вот вы сами процитировали мой вопрос, где там стоит слово стандарт?

Господа, ну вчитывайтесь в задаваемые вам вопросы, ну надоело уже ходить вокруг да около темы.
Ну неужели я не ясно формулирую свой вопрос?

На какую чувствительность рассчитывать вход "ПК" селектора входов предварительного усилителя?
В том документе, вроде бы как ещё нету упоминаний цифровых источников.

Имеется селектор входов, предусилителя для стереокомплекса. Там несколько входов, микрофон динамический, микрофон конденсаторный, магнитофон, тюнер, граммпроигрыватель с пьезоголовкой, граммпроигрыватель с магнитной головкой, "ПК"
Вот, и мне надо знать на какую чувствительность рассчитывать каждый из входов! Ну не на 2 Вольта же рассчитывать вход "ПК"!

Последний раз редактировалось Shpionus Ср апр 20, 2016 17:29:51, всего редактировалось 1 раз.

[Igor3]

Вот, и мне надо знать на какую чувствительность рассчитывать каждый из входов! Ну не на 2 Вольта же рассчитывать вход "ПК"!

Вы яко глухой... Тогда определите, что такое “ПК”! Если же это “персональный компьютер”, то я уже сказал – на любую . Даже если вы воткнёте профессиональную карту, то у неё будет возможность выбора между консьюмерским и производственным стандартами (пик +14dBu и +4dBu).

[Shpionus]

Так, переходим на грубости, у меня тоже возникло желание грубость написать.
Хорошо, абстрагируемся от "ПК", "ПКД" Проигрыватель компакт дисков, так понятно? Есть такой бытовой блок, звуковоспроизводящего комплекса. У них что, тоже выход не нормирован? И киловольт могут выдать если захотят? Разве не было каких-то тестовых "Audio CD" по которым смотрели АЧХ, КГ, номинальный уровень на выходе аппарата? Ну не издевайтесь уже.

[Света]

Ну откройте ГОСТ, который я вам указала, там в самом начале в "Предисловии" в пункте 3 есть указания на зарубежные стандарты. Найдите, купите, скачайте, раз вам это так приспичило, и посмотрите, как нормируются входные-выходные сигналы по этим стандартам.
Вот кусочек одного из стандартов...

[Shpionus]

Я не знаю английского.

Если бы знал, и умел пользоваться всеми этими документами, я бы НЕ ЗАДАВАЛ НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЭТИ ВОПРОСЫ!
Господа, для чего этот форум? Я возможно ошибся, и весь форум это курилка? Для болтовни? Я думал что тут можно задать вопросы, и получить ответы от ТЕХ КТО ЗНАЕТ ОТВЕТЫ! А ПОСЫЛАТЬ на... гугл, яндекс, рунет, евронет, купите, скачайте, почитайте, это просто культурное посылание. Какие правила или предубеждения запрещают просто однозначно написать ЗДЕСЬ ответ? Вам из принципа не хочется этого делать, или сюда не заходят люди старой школы, которые ЗНАЛИ\ЗНАЮТ все эти вещи?

По моему известное правило хорошего тона: Если задали вопрос, то: Знаете - ответьте, не знаете - промолчите. А тут развивают болтовню не о чём.

[As]

Специально откопал коробку от своей звуковухи - на ней чёрным по белому написано "Output/Input Full-Scale Voltage 2 Vrms (5.65 Vp-p)" (орфография сохранена... ). Примерно такие же параметры линейного выхода имеют большинство CD-плееров, для интегрированного звука и USB-звуковух стандарт соблюдается далеко не всегда!

[Света]

...ПОСЫЛАТЬ на... гугл, яндекс, рунет, евронет, купите, скачайте, почитайте, это просто культурное посылание...

Я, например, не знаю ни одного человека, который бы читал, видел, знал что-нибудь по зарубежным стандартам. Поэтому, если бы мне ооочень было бы нужно, я поступила бы так, как вам посоветовала. Ну а насчёт "не знаете - промолчите", можно было бы и промолчать, тогда ваш вопрос просто бы повис в воздухе и вы бы взвыли, что никто не хочет с вами разговаривать...
Мне попадалось много разных зарубежных аппаратов, могу сказать, что выходные параметры (про входные я ничего не знаю, так как не интересовалась) у разных аппаратов, разных стран и разных производителей, если их измерять по отечественным стандартам, совершенно разные. Поэтому, какими стандартами они там пользуются - сказать сложно. Скорее всего, у каждого производителя свои стандарты...
Вам тут уже неоднократно говорили, что выходные напряжения везде разные, это именно так...