SSD

[ART_ME]

А я встречал фразу о том, что TLC (Triple Level Cell) – разновидность MLC (Multi Level Cell).
Что звучит логично, потому как multi - это явно не dual.

[Slabovik]

Конкретно вот этой модели диск https://3dnews.ru/938764/page-3.html#Sa ... Ultra%20II
Умер внезапно, без предварительного объявления. Просто вчера вечером компьютер не загрузился, сказав, что "у него нет загрузочных устройств"...
Система на нём была Ubuntu...
В обзоре, кстати, также замечено аналогичное поведение

Можно заметить, что параметр S.M.A.R.T. BB (Reported Uncorrectable Errors), в котором происходит накопление информации о некорректируемых ошибках чтения, содержит ненулевое число. Однако рост этой величины произошёл в течение последних минут работы накопителя, поэтому отследить по нему тот факт, что накопитель находится «на последнем издыхании», в реальных условиях возможным не представляется.

Последний раз редактировалось Slabovik Вт фев 06, 2018 08:36:26, всего редактировалось 1 раз.

[musor]

а смарт у него есть? вотбы глянуть или он даде не определяется уже на шине?

[Slabovik]

Он перестал определяться, в том-то и дело... Возможно, после обеда схожу, гляну, что у него внутри...
Вообще, Intel'овские диски мне больше нравятся своим поведением. Дорогие, заразы, но когда они "собираются туда", они блокируют запись на себя от слова совсем. Но на чтение работают как обычно, что даёт возможность слить с них всё, что надо.

Последний раз редактировалось Slabovik Вт фев 06, 2018 08:39:09, всего редактировалось 1 раз.

[vlasovzloy]

для TLC нужен компаратор с 8 уровнями и кодер с 8 уровнями. сколько там заряд может держаться по времени? мб обновление прошивки поможет, чтобы как можно чаще считывала и подзаписывала. ну и наверное питание надолго нельзя выключать. для MLC три уровня, немного проще. SLC понятно, если 0 это 0, если чуть больше ноля значит единица.
и эти TLC во флешки еще почти все пихать стали. вчера из 4х SD карт только одна прочиталась, лежали около года. и юсб почему то тоже долго лежащие дохнуть стали. вон оно чо михалыч

[Slabovik]

А как раз лежать без питания они все не могут. Сохранность данных очень низкая. Проблемы уже после месяца "отлёжки" начинаются (у разных моделей по-разному). Так что flash - это не место для хранения вашей информации.

[SeregaT]

А я встречал фразу о том, что TLC (Triple Level Cell) – разновидность MLC (Multi Level Cell).
Что звучит логично, потому как multi - это явно не dual.

Без разницы, как звучит. MLC - двухбитная ячейка, TLC - трёхбитная. А на SLC вообще накопители не делают. Только кэш для скорости в накопителях работает в режиме SLC.

убеждения в том что если mlc то ненадежный

Надёжность и ресурс - разные вещи. Накопитель даже с низким ресурсом может быть очень надёжным, главное вовремя его поменять на другой.

[vlasovzloy]

ну почему не делают, делают. только обьемы маленькие 32-64 гб

Последний раз редактировалось vlasovzloy Вт фев 06, 2018 08:54:44, всего редактировалось 1 раз.

[SeregaT]

А как раз лежать без питания они все не могут.

Им пофиг питание. Всем. Данные записываются один раз, после этого ячейки не подзаряжаются. Наличие питания ничего не даёт.
Вот например у самсунга 840 EVO была проблема, что старые данные очень медленно считывались. Потом оказалось что в прошивке не была организована коррекция считываемого контроллером напряжения в зависимости от времени, прошедшего после записи. Выпустили новую прошивку, в которой эта коррекция была организована и проблема исчезла. А была бы зависимость от постоянного наличия питания, такая проблема бы вообще не возникла до тех пор, пока накопитель бы не оставили без питания на длительное время, но тогда все данные бы читались одинаково медленно.

Добавлено after 2 minutes 32 seconds:

ну почему не делают, делают. только обьемы маленькие 32-64 гб.

Интел оптайн для кэширования на X-Point.

и большие на 500 делают, около штуки баксов стоят

Тоже интел оптайн. Технология X-Point только появилась и она пока делается в режиме SLC. Но это не NAND память, а совсем другая. На NAND памяти SLC не делают.

[Slabovik]

Возможно, пофиг. Но откуда дым, если нет огня? Вот и товарищи говорят то же самое: Сохранность данных

[vlasovzloy]

и как с этим бороться? полный erase write периодически делать?

[Slabovik]

В курируемой конторе пришли к таком у решению. На массивы из SSD перевели оперативные базы данных. Бекап - на обычные магнитные накопители. За те годы, что я туда поглядываю, массивы уже пару раз меняли (может больше, не совсем в курсе). Остальное, т.е. обычные компы, что-то вспомогательное - типовые "недосерверные" магнитные диски.

[SeregaT]

Вот и товарищи говорят то же самое: Сохранность данных

Они там пишут про накопители, многие из которых уже выдержали объём данных, который во много раз превосходит заявленный.
И даже они пишут про "кривотолки" по этому поводу. Но факт есть факт. Проблема с 840 EVO довольно известная и эта проблема ясно говорит о том, что после записи наличие или отсутствие питания никак не влияет на записанные данные.

[vlasovzloy]

видимо напряжение падает на ячейке и в зависимости от времени сколько прошло цп вычисляет из него бит кубит, но при наличии питания часы считают, а если долго на хранении? батареи резервной нет же у них, МБ при выключении сохраняет дату в память и потом при включении синхронизируется с серверами времени. но предположим напряжение совсем маленькое на ячейке код 1, чуть больше код4, когда они одинаково разрядяться до нуля что там будет. ноль и будет. цп уже не сможет вычислить. в общем ненадежно это все, ненадежно. бакапы бакапы и еще раз бакапы. рейд, важные данные в нескольких местах и прочее. а если важных данных терабайты? это ж сколько денег нужно на поддержание

[Satyr]

На кой вам смарт ?
Половину дохлы SSDшек что я видел, вчера работали на ура, а на следующих день он не Kingston,SanDisk, OCZ и т.п. на 128/256/512Gb, а 'Generic 4Gb' и в таком духе -))
EEPROM контроллера улетает со всеми параметрами 'геометрии', таймингами и идентификаторами производителя. Или совсем контроллер дохнет, что на шине не светится.

Не сами флешки дохнут. Тем более не все сразу и целиком.

[vlasovzloy]

Если по долбоебски сделано, а подозреваю что так и есть. То информация о crc слепке и прочее храниться там же где и основная флешка и есть, то есть на массиве slc mlc tlc. Ну конечно же при глюке памяти и вся служебная инфа потеряется. По всей видимости для коррекции настолько данные настолько большие, что даже 25q256 памяти не хватило бы. А чо цп, цп команды обычно не теряет, он же железный

[kaetzchen]

А есть ли у кого опыт использования гибритных ЖДД с MLC-кэшем, например на 8 Гб, типа Seagate Firecuda и др..? Че там..быстрее? Цена такая же как и у обычных, Гарантия от производителя у них к примеру аж 5 лет против 3-х для обычных
что-то о них мало отчетов или все противоречивые,
вот https://www.ferra.ru/ru/system/review/s ... 01ABD100H/ но тоже выводов не сделаешь.
Буду в ближайшие дни брать 2.5, 1 или 2 Гб ЖДД и выбор стоит : или 7200 обычный ЖДД или Seagate Firecuda 5400 c MLC -кэшем(гибрид)

Добавлено after 34 minutes 48 seconds:
ще вопрос вот: Каким способом лучше всего организовать теневую копию, бэкап по-расписанию или типа одностороннюю сихронизацию важны файлов с ССД на сторонний накопитель (например СД-карту или ЖДД), таким образом чтобы меньше всего нагрузки на ЦП и память было ?

[SeregaT]

когда они одинаково разрядяться до нуля что там будет. ноль и будет.

Пока они разрядятся, пройдут годы.

[Morroc]

kaetzchen писал(а):

вот https://www.ferra.ru/ru/system/review/s ... 01ABD100H/ но тоже выводов не сделаешь.

Ну они же сделали

Следовательно, не стоит ждать от SSHD чуда. Часто используемые приложения ускорятся, но все же с быстродействием полноценных SSD «гибридникам» никогда не сравниться.

IMHO если все не помещается на один SSD - взять большой HDD в дополнение и оставить на SSD систему и приложения/данные, критичные к скорости винта.

[ART_ME]

Детектив продолжается.
Обратился за хелпом в ибэй, они ответили типа продавец - какашка, и вроде как они не против, чтобы я открыл диспут.
Т.к. я еще вчера отправил запрос продавцу на его акк в палке и он не ответил, то я открыл диспут, и в течение 15минут (!!!) получил
fullrefund.
Отсюда вопрос: чего хотел продавец или в чем же состоял его лохотрон?