Испытатель p-n переходов

ded6moroz писал(а):... Найти 2CLxx в нашем городе невозможно. Только под заказ и ждать не меньше месяца

Бросьте клич на форуме, неужто из соседей никто не поможет?

ded6moroz писал(а):... В наличии у меня только четырехразрядный индикатор с ОА, для которого придется дополнительно прикошачить еще 32 транзистора после регистров.

Зачем 32? 4 анода - 4 транзистора. Такой индикатор и надо будет.

ded6moroz писал(а):

...сейчас готовлю конденсаторный преобразователь на К174УН7. Стабилизаторы на 5, 12 и -12 вольт будут параметрические на транзисторах (некоторые в корпусе ТО-5).
P.S. Да, знаю. Тем еще мазохизмом занимаюсь... =)) Но хотя бы часть хлама заставлю работать.

Это не мазохизм, это радиолюбительство

В такой ситуации лучше вначале все отмакетировать, особенно высоковольтный источник. И берегите мультиметр :)))

Помните, что при снижении частоты изменятся данные трансформатора. Частота преобразователя не важна, я подбирал под имеющийся трансформатор, добиваясь нужного выходного напряжения, играя частотой и количеством витков первичной обмотки, контролируя запас по насыщению. К сообщению прикладываю пример расчета в программе, упомянутой в статье. Общее потребление от +12В в исходной схеме достигало 300мА в зависимости от количества светящихся сегментов. При динамической индикации будет меньше.

Вложения

ExcellentIT.png: (73.88 KiB) Скачиваний: 910

То есть мне надо ехать в Харьков?

Ну есть же Новая почта, и другие перевозчики.

[uquote="ded6moroz",url="/forum/viewtopic.php?p=3211790#p3211790"

P.S. Не пойму одну вещь - в одном даташите указано время восстановления 3,5 мкс, в другом(более новом) - 100 нс. Кому верить?[/uquote] ТОЛКО своимм глазам и ОТКАЛИБРОВАНОМУ ОСЛИКУ
про ковыряние УН это точно МАЗО и ЕШЕ КАКОЕ ..помнится в голодные годы высверливал битый диод из УН и паялл сверху...
но чтото не помню я там 117 118...

Nijka писал(а):Зачем 32? 4 анода - 4 транзистора. Такой индикатор и надо будет.

У меня есть индикатор CA56-11EWA. В текущем варианте схемы со статической индикацией понадобится инверсия сигнала от регистров, ибо индикация заточена под ОК. Если просто поменять аноды с катодами, то нужные сегменты будут погашены, а ненужные будут светиться... Между регистрами и индикатором придется ставить транзисторы или инверторы, чтобы привести индикацию в порядок.
А при будущей динамической индикации - да, переделка действительно пустяковая.

Саид писал(а):Ну есть же Новая почта, и другие перевозчики

Ради двух диодов за 20 грн оплачивать 120 грн за доставку? Смешно...

Nijka писал(а): В такой ситуации лучше вначале все отмакетировать, особенно высоковольтный источник.

Согласен. Потому пытаюсь сделать модульную структуру. Отдельно БП с основными напряжениями, отдельно ВВ преобразователь, базовый блок и индикация. Итого 4 модуля.

musor писал(а):чтото не помню я там 117 118

Это данные от изготовителя. Цитирую: "...применяются кремниевые столбы КЦ117, допускается замена на КЦ118...". Разные УН9\27 разных годов выпуска - разные диоды.

ded6moroz писал(а):

...Между регистрами и индикатором придется ставить транзисторы или инверторы, чтобы привести индикацию в порядок...

Зачем, это легко решается изменением кодировки сегментов в коде. По выпрямительным диодам - поиск дает массу вариантов, поищите. Навскидку нашел R4000F (или R5000) на Ali по 10р за штуку.

не думаю чт с диодами есть проблема замен мнго даже последователноу 4-5 включение HER108(производства Баткиного Интригала)
кстати знаменитфй от УЛПЦТ КЦ109А содержит внутри керамической трубки 12 соединеных впослед кд221 и залитые компаундом навроде соплей в боле ранем диоды были бескорпусные(тока кристал) а заливка-эпоксидка коричневая
2ц106в кстати прекрасно работли в меня на 30 и на 50кгц от 2такта питая трубы единственое время востановлени них поболе и ток потребления слегка растет
почему имено эти-просто взял тогда на складе -других не было в наличии но с ними осторожно надо 1 ноги не гнуть ближе 10мм -ломаются на 2 сгиб и после сборки заливать силиконом или хотябы парпапфином ОБЯЗАТЕЛНО иначе шьет
кстати а исползовать готовый ТДКС с диодами внутри идея не пришла??? если взять мониторный он заточен на 30-100кгц
тв те похуже но и они до 33к тянут просто инверторов куча и синхрил их все на 1 частоте 32768 чтоб не давали биений

moLCHec писал(а):

почему было не подключить транс напрямую к драйверу, у них ток 1,5А а выход маломощный у преобразователя, получился бы мостовой преобразователь, на одну обмотку в трансе было бы меньше.

Поясните пожалуйста подробнее как подключить напрямую транс к драйверу(конкретно IR4427).
Есть в наличии малогабаритный трансик,но с одной первичной обмоткой.Думаю собирать уменьшенный вариант испытателя(выход до 2000в,ток 1мА, драйвер вполне должен осилить и без транзисторов)

molotok26, выход у драйвера push-pull теоретически трансформатор можно было бы подключить напрямую к выходу драйвера, один конец к одному, второй ко второму и получился бы мостовой преобразователь, но автор ранее ответил, что расчетный ток выше чем может обеспечить драйвер.

Nijka писал(а):Зачем, это легко решается изменением кодировки сегментов в коде.

Увы до программирования у меня руки еще не дошли, пока только теорию изучаю в свободное от работы и домашних дел время(~1 час в месяц). Так что изменить кодировку мне пока не под силу. А вот пошаманить с инверторами - это пожалуйста. =)

Nijka писал(а):Навскидку нашел R4000F (или R5000) на Ali по 10р за штуку.

Опять же на Али я больше не рискую что-то покупать. Уже две посылки до меня не дошли и за одну из них я и возврат средств не получил. Причем это были последние мои два заказа. Ждал в итоге 5 месяцев, по 2,5 на каждую и ничего не пришло...

musor писал(а):УЛПЦТ КЦ109А содержит внутри керамической трубки 12 соединеных впослед кд221

Кстати, встречал их возле ТВС-110 по выходу перед УН. Правда чаще всё же встречались КД226. КД221 иногда было не отличить от КД209 в таком же корпусе - маркировка полностью совпадала(а может краска выцвела), а по факту - разные приборы.

moLCHec писал(а):

... трансформатор можно было бы подключить напрямую к выходу драйвера,.. но автор ранее ответил, что расчетный ток выше чем может обеспечить драйвер.

Даташит на 4427 гарантирует ток КЗ не менее 1,5А для импульса длительностью <=10мкс. При сниженных выходных напряжении и токе можно и попробовать.

Вопрос - подойдет ли для данной схемы трансформатор от подсветки монитора EEL-22W. Есть в наличии с одной ВВ обмоткой в обрыве, вторая в порядке.

Не факт, что подойдет. Я тоже хотел от подсветки, тем более по виткам идеально подходил. Но, разобрав, выяснилось, что сердечник с зазором. А его не должно быть.

Значит придется мотать на каркасе. Каркас двухсекционный. Напомните как мотать - сразу от начала одной секции до конца другой через прорезь или сперва одну секцию(половину витков), а потом вторую?

P.S. Есть вопрос по поводу R421, R423 и R426. R421 идет как перемычка, подключающая модуль вольтметра на ATtiny. Куда ведет R423? И самое главное - R426 имеет нулевое сопротивление и, если я правильно понял, оно попросту отключает ограничение тока. Я так понимаю оно не установлено в опытном образце, чтобы работала система ограничения тока 300uA\3mA, верно?

ded6moroz писал(а):

...Есть вопрос по поводу R421, R423 и R426.

Как писал в статье, схемой испытателя предусмотрены варианты его упрощения. Поэтому в схеме есть не используемые в полном варианте элементы. Это R403, R404, R405, R421, R423.
Например, можно отказаться от автоматики и цифрового вольтметра, собрав только базовый блок+ ВВ выпрямитель. Подключить к J402, J403 внешние стрелочные измерительные головки - микро(милли)амперметры. Тогда R421, R423 понадобятся, чтобы настроить их шкалу. В такой конфигурации напряжение повышается вручную с помощью R405, ток и напряжение контролируются по измерителям. (Надо только не забывать перед и после испытания выводить R405 в ноль :)))

) В полном автоматическом варианте R405 не установлен, а на контакт его движка подается управляющее напряжение от ATtiny13 через ФНЧ. Напряжение на двухдиапазонный вольтметр подается с левого вывода R420. R426 нарисован на всякий случай для того, чтобы была возможность точно настроить шкалу напряжения, снимаемого с токоизмерительного резистора R406 или R406||(R410+R411), R411 здесь тоже для подстройки. Вообще суперточность здесь не нужна, и R426 я не устанавливал. Номиналы С401 и С404 на схеме указаны с потолка, в реальности С404 - 200пФ, а С401 вообще не понадобился, т.к. у канала тока достаточная помехоустойчивость из-за сравнительно низкого входного сопротивления.
Показанные на схеме разъемы Jxxx, как правило, на плату тоже не впаиваются и представляют собой просто контактные площадки для подпайки содинительных межблочных проводов.
Еще одно замечание. Можно уменьшить общее сопротивление ограничительных резисторов R502-R07 в ВВ выпрямителе, чтобы избежать ложного срабатывания детектора при плавном увеличении тока через переход из-за падения напряжения на этих резисторах. Вообще это маловероятно, по имеющемуся опыту, у кремниевых приборов ток при пробое возрастает очень резко, и напряжение пробоя, измеренное на установленном и сработавшем ограничении в 200мкА, отличается всего на единицы вольт от измеренного на пределе 2мА. Но в любом случае, эти резисторы нужны для защиты выпрямителя и испытуемого элемента при отказе контура регулирования. Ток стоит ограничить величиной не более 10мА.
Две секции для намотки 2кВ как бы не мало было...
Ну и напомню еще раз: берегите свое здоровье и мультиметры.

Попрошу ответить автора о возможности использования трансформатора подсветки монитора(или ТВ).И чем грозит наличие зазора в сердечнике?Повышенным током потребления?

molotok26 писал(а):

... о возможности использования трансформатора подсветки монитора(или ТВ).И чем грозит наличие зазора в сердечнике?

К сожалению, никогда не имел дела с трансформаторами подсветки монитора и ничего про них не знаю.
Для расчета двухтактных преобразователей пользуюсь программой В.Денисенко ExcellentIT для магнитопроводов без зазора, с неизменно положительным результатом - спасибо автору. Дилетантски полагаю, что зазор там не уместен. Хотя корифеи-практики утверждают, что не все так однозначно. Например, здесь: http://valvol.ru/topic157.html.
Для Вас я набрал в поиске "чем грозит наличие зазора в сердечнике" и понял, что Вам следует погрузиться в такую объемную тему самому. Ну вот, например, хотя бы сюда: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=101898.
Если кратко, то введение зазора увеличит токи, паразитное рассеивание и выбросы тока и уменьшит индуктивность и передаваемую мощность. К тому же, размер имеет значение.
А практически: посчитайте трансформатор без зазора, сравните индуктивности обмоток с тем, что у Вас имеется и если где-то похоже, включайте и смотрите, подключив нагрузку и контролируя насыщение. Ну и, конечно, не стоит подключать все это к драйверу напрямую, без внешних ключей

Потом всем расскажете, что получилось.

Nijka писал(а):чем грозит наличие зазора в сердечнике

Насколько я знаком с теорией(весьма отдаленно) - зазор нужен для предотвращения насыщения сердечника, а-ля резистор между источником и нагрузкой. В подсветке монитора два такта работы: 1) поджиг лампой высоким напряжением(наличие зазора неважно), 2) повышение тока до уровня рабочего и падение напряжения до рабочего уровня(зазор ограничивает ток через нагрузку).

Во втором такте ток через лампу стремится к бесконечности, ибо дуговой разряд и его нужно ограничивать во избежание разрушения электродов и корпуса лампы. Получается что зазор аппаратно ограничивает ток на безопасном уровне на случай отказа в контуре ШИМ. Для прибора подойдет вряд ли. Лампы подсветки в рабочем режиме светят при напряжении около 200-300 вольт и токе до 7 мА. Банально не хватит мощности. Да и частота работы подсветки около 1 кГц, а на частоте в 40кГц зазор будет сильно мешать передаче тока во вторичку и мощность упадет еще сильнее.

Nijka писал(а):В полном автоматическом варианте R405 не установлен, а на контакт его движка подается управляющее напряжение от ATtiny13 через ФНЧ.

О. Спасибо за уточнение. Теперь с повторением конструкции проблем точно не возникнет. Осталось намотать транс, развести платы и собрать воедино. Перевожу схемы из DipTrace в EagleCAD для удобства(давно с ним работаю) под выводные компоненты. Если кому-то потом понадобится этот ужас(на данном этапе всё выглядит именно так :roll:

) - напишите в личку.

P.S. Вариант на ATmega8 также сделаю разводку в Eagle, но в реальности повторять наверное не стану ведь будет уже текущий прототип. :kill:

ded6moroz писал(а):

... Спасибо за уточнение...

Ну звиняйте за конспективность изложения в статье. До последнего дня конкурса и не думал предъявлять устройство общественности, как-то внезапно все случилось

Не думал также, что кого-то этот монстр может заинтересовать настолько, чтобы дочитать до конца, не говоря уж о повторении. Поэтому детали были опущены. Но в любом случае, я на связи и готов помочь.
Взялся за переделку под ATmega8. Не могу победить какой-то косяк в программе, уже упрощенной до предела: остался только пустой бесконечный цикл и обработка прерывания на динамическую индикацию. Выскакивает из пустого цикла! :shock:

Где-то портится программный счетчик... Запарился уже. Пора переходить от метода наскока к методу отладки. Но там три сосны!
По трансформатору.
Сегодня попалась на глаза старая плата от CRT монитора: а почему бы для трансформатора не использовать сердечник и каркас от входного синфазного сетевого фильтра? Там 4 больших секции и 2 узкие посередине, сердечник нормального размера и не должно быть зазора. Остается вопрос, какой там феррит. Но можно ведь и нужный подобрать к каркасу, тот же N87?

ded6moroz писал(а):

... перевожу схемы...

Сочувствую, а разводка совсем доконает.

Nijka писал(а):почему бы для трансформатора не использовать сердечник и каркас от входного синфазного сетевого фильтра

Была такая мысль, но сердечник там низкочастотный сечением 5х5(а то и меньше - зависит от конкретной модели монитора). В модулях МП от УПИЦМТ стоят похожие фильтры с таким же сечением керна, но там вроде феррит 2000НМ(визуально похож, ДШ не искал). Я на таком сердечнике делал трансформатор для питания ЛДС от 12 вольт. Живет по сей день в качестве испытателя ламп до 40 Вт. Реальная мощность, идущая на лампу значительно меньше, ибо ограничена параметрами ключа (П217Б), но для поджига от 5-6 до 12-15 Вольт хватает.

Осталось найти провод сечением 0,07-0,1 мм для намотки вторички.

ded6moroz писал(а):

...Осталось найти провод

Обмотка реле?

Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов

Re: Испытатель p-n переходов