uRLC

[STARпёр]

Какая цена выходит по россии за все детали и всё же как быть с корпусом?

[u37]

pvit, такой прибор уже есть и все его прекрасно знают. С "вашими" пожеланиями он справляется на "100%". Даже скорее на "200%", т.к. используются легко доставаемые и дешевые детали. Но и его можно упростить с 3х корпусов операционников до 2х (мне хватило и одного). Да и сам процессор меняется на любой (я сделал на совершенно непригодном F030).
Вопрос в другом. "Нафига?" ))

[Alexx7]

А возможно изменить схему как на картинке? Допустимо вместо AD8615 поставить OPA365, а вместо AD8542 - OPA2313? LTC6910-1 как PGA применима (с изменением прошивки)?

Последний раз редактировалось Alexx7 Пт окт 19, 2018 13:09:10, всего редактировалось 2 раз(а).

[ZuuM]

Хотел спросить, Micro USB - какой нужен, или фото - оказывается их целая куча разновидностей...

[pvit]

u37 писал(а):

pvit, такой прибор уже есть и все его прекрасно знают. С "вашими" пожеланиями он справляется на "100%". Даже скорее на "200%", т.к. используются легко доставаемые и дешевые детали. Но и его можно упростить с 3х корпусов операционников до 2х (мне хватило и одного). Да и сам процессор меняется на любой (я сделал на совершенно непригодном F030).

Мне не нравится подход с "вашлшэбными рецептами". Вы не знаете всех моих пожеланий, но почему-то заранее уверены, что некая схема мне подойдет. И мне как-то не попадалось на глаза ни одной "любительской" разработки, хорошо (по моим меркам) доведенной до продуктового состояния в виде щупа.

u37 писал(а):

Вопрос в другом. "Нафига?" ))

Ну вот нравится мне делать всякие непростые штуки, которые потом легко повторить кому угодно. Хобби такое. Каждый развлекается согласно пожеланиям собственных тараканов.

[Alex2]

pvit писал(а):

Просто у меня хобби делать повторяемые вещи. Поэтому хочется понять какие возможны варианты баланса между фичами и простотой.

Хочется- делайте! Не могу вам запретить. Заказывайте детали, рисуйте печатку, пишите программу, воплощаете в нем все свои технические и эротический фантазии , а мы посмотрим, что получится.

STARпёр писал(а):

Какая цена выходит по россии за все детали и всё же как быть с корпусом?

Никто пока не занимается в РФ китами, потому цена та, за которую сможете купить все комплектующие.
По поводу корпуса- через некоторое время одним из соучастников проекта будет выложена модель для 3Д принтера.

Alexx7 писал(а):

А возможно изменить схему как на картинке? Допустимо вместо AD8615 поставить OPA365, а вместо AD8542 - OPA2313? LTC6910-1 как PGA применима (с изменением прошивки)?

так как на вашей схеме делать нельзя, разве что релюшками все коммутировать. Напряжение должно считываться с самого шунта, в 4052 это условие соблюдается, по вашей схеме вы измеряете падение напряжения на шунт+ внутреннее сопротивление/ паразитная емкость электронного ключа. Даже учитывая, что там сопротивление 0,5 Ом, Тем более какой смысл, если весь узел собран на одной ширпотребовской мелкосхеме, сокращать нечего уже. Ваша микросхема более дефицитна.
вместо AD8615 можно поставить OPA365, ОРА даже лучше должна работать. Закажу одну 365, попробую.
8605 в повторителе ЦАП менять нет смысла.
ОР2313 так же годится, но работать лучше вряд ли будет.
ПГА LTC6910-1 хуже, менять им 113 нецелесообразно.

USB такой https://www.radetali.ru/catalog/product ... atu-4-094/

[dadigor]

pvit писал(а):

Вот есть проект, очень замечательный. Но реально непростой для повторения. То есть, глядя объективно - который массовым никогда не станет. Если бы было что-то похожее, но легко повторяемое, можно было бы "поторговаться" насчет фич. Например, далеко не всем надо мерять 500 мегаом, десятые доли пикофарады и тысячные доли ома.
....
Это все не в пику тому то есть. Просто у меня хобби делать повторяемые вещи. Поэтому хочется понять какие возможны варианты баланса между фичами и простотой.

Насколько я понимаю , этот проект задумывался именно чтобы сделать измеритель, в чем-то превосходящий уже имеющиеся проекты, иначе это был бы просто еще один неплохой проект. Такие характеристики просто не достигаются, иначе они уже были бы во всех проектах.
Вопрос сложности субъективен, например мне ничего сложного в его сборке на заводской плате не видно. Я старый человек, мне 68, но запаять деталюхи 0603 или микросхемы с шагом 0,5 мм удается, а молодому человеку сетовать на трудности сборки не к лицу. Это современная элементная база, надо ею владеть. Печатные платы заводского изготовления сейчас тоже не проблема, а наши соседи нам помогают задешево.
Проект осциллографа от этих авторов тоже не простой, однако число повторивших его достаточно велико. Думаю, что этот прибор так же повторят те, кому нужны такие характеристики, иначе можно собрать другой. Мне бы не хотелось, чтобы авторы жертвовали какими то характеристиками этого прибора во имя его упрощения. Другое дело доработка для улучшения этих характеристик, если это возможно, тут я думаю никто не против. И конечно же не кардинальная, иначе это будет другой прибор и другая тема. Но сначала надо повторить прибор.
Это мое личное субъективное мнение.

Уфф, опять слегка опоздал.

[Galizin]

У меня есть предположение что измерительный сигнал амплитудой в 1В в этом приборе хорошо работать не будет. 1.65В + 1В = 2.65В, а должно быть меньше 3.3-1=2.3. То есть максимальная амплитуда 2.3-1.65=0,65В (согласно даташиту входной сигнал не должен превышать напряжения питания - 1V).
Можно применить схемотехнический прием в виде питания напрямую от аккумулятора - будет работать хорошо пока аккумулятор заряжен. Или понижения постоянного уровня входного сигнала до 1.15-1.3 вольта - как раз на грани. То есть припаять параллельно c3 и с5 еще по резистору. Номинал R14 пересчитать что бы фильтр остался таким же. R11 тоже изменить.

Да еще коэффициент усиления ИУ нужно поменьше сделать чем 2. Что бы максимальная амплитуда на входе АЦП была 2,8-3В двойного размаха. То есть КУ должен быть 1.4-1.5.

Все это для 3,3 Вольта питания.

Можно выбрать какой либо компромисный вариант - уменьшить чуть входной сигнал например до 0,8В и подобрать усиление и смещение.

Хорошо бы посмотреть как измеряются те же 0,22 ома на 0,3 вольта амплитуды

[Alex2]

Инструментальных ОУ на главную роль в устройстве нашлось совсем мало- некоторые высоковольтные. некоторые не способны работать на низких КУ, некоторые хорошие, но слишком медленные. В предыдущей ревизии устройства стояла INA333, хороший ОУ, но медленный, выше 10кГц не работал.
INA826 в принципе подошла, но и этот зверь взбрыкивал. Согласно ДШ он рейл-ту - рейл, а значит должен нормально переносить амплитуду 2В р-р при 3В питании, при определенных условиях он так и делает, на 100Гц-1кГц-10кГц он в этом режиме работал без всяких замечаний.
На 94кГц и 188кГц были замечены проблемы:
на 94 такие искажения

и такие


на 188


Дальше стоял ФНЧ перед ПГА, который немного это "причесывал", искажение не сильно влияло на измерения, но все же решил КУ понизить, чтоб улучшить работу на высоких частотах, такое решение немного ухудшило работу на НЧ, но пришлось пожертвовать малым.
Собственно в обновленной схеме 1.2.1 уже стоит КУ=1,5 вместо 2. С 1,5 искажения на первом оу не просматриваются.
Подобные приборы способны работать при значительных искажениях сигнала, но все же чем их меньше, тем лучше.
Питание каких либо каскадов аналоговой части от лития- плохая идея, т.к там оно значительно зашумлено от цифровой части. LDO по аналоговой части стоит не только для стабилизации, но и для подавления пульсаций, выбран с неплохим уровнем подавления.
+ при нестабильном питании могут другие сюрпризы выплыть.

Раз уж добрались до картинок- еще парочку вдогонку:
Сигнал с ЦАП

Сглаженный тестовый сигнал



Сигнал в канале I, ражим open, без ФНЧ

с ФНЧ

оставшиеся иголки - наводки от ОЛЕД, здесь так же видно

Для снижения наводок был изготовлен и установлен экран под ОЛЕД


0,22 ома на 0,3 вольта амплитуды предсказуемо будет измерять хуже, с большей ошибкой, ибо амплитуда по каналу U недостаточна.

[TIGR]

Alex2 писал(а):

Раз уж добрались до картинок

Мне интересно было бы посмотреть на измерение ESR конденсатора К71-7 4,7nF на частоте 1,93,187кГц вашим пинцетом.
Первое фото из сети.

[Alex2]

У меня нет на текущий момент таких конденсаторов.

[TIGR]

Какие номиналы К71-7 есть?

[Alex2]

Конденсаторов данного типа у меня нет, из советских были только какие-то К78 и К73 , возможно что-то куплю на барахолке.

[Galizin]

INA826 не R-to-r по входу.
Operating input range V– (V+) – 1

[Alex2]

Я знаю, по входу сигнал макс 1В р-р т.е при 3В питания входной сигнал максимум от 1В до 2В, на ВЧ немного меньше. В рамках дозволенного.
Питание от лития не предполагает комфортные условия работы для ОУ. DC-DC не предлагать.

[Alex_3311]

Alex2 писал(а):

Доработал плату до новой ревизии, с дополнительными улучшениями, есть так же изменения по схеме, связанные с изменением номиналов пассивных элементов. Документацию с изменениями выложу чуть позже. Еще в работе.

Alex2, по плате небольшое уточнение. На рисунке показал места на плате, где дорожки (выделено розовым) идут "в никуда". Так задумано или это просто случился глюк Layout при экспорте из другой программы? И еще, на том же скриншоте два переходных отверстия. Для чего у них такой большой диаметр отверстия?

Вложения

ris1.png

(141.87 KiB) Скачиваний: 690

[ZuuM]

я думаю, наверное выполняют роль экрана

[Alex2]

Alex_3311 писал(а):

[ Alex2, по плате небольшое уточнение. На рисунке показал места на плате, где дорожки (выделено розовым) идут "в никуда". Так задумано или это просто случился глюк Layout при экспорте из другой программы? И еще, на том же скриншоте два переходных отверстия. Для чего у них такой большой диаметр отверстия?

Там значительно больше дорожек "в никуда", чем вы отметили. ZuuM правильно написал.
Такое решение призвано максимально оградить сигнальные цепи от наводок. Отверстия сидят на аналоговой земле, предназначены для монтажа дополнительного экрана из стеклотекстолита при помощи 2-х штырей дюпон.

[Alexx7]

Всё же для 3В питания вместо 74HC4052 лучше поставить 74CBTLV3253 правда по пинам несовместима.

[Alex_3311]

Там значительно больше дорожек "в никуда", чем вы отметили

Ну я для примера показал. Так и предполагал, что экран. Спасибо, что пояснили По фоткам из статьи не понял, как используются платы-распорки экрана.