Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 20:28:38
Очумелые лапки - паяльная маска FSR-8000. Основное и альтернативное использование
Тема создана для обсуждения статьи
http://radiokot.ru/lab/hardwork/57/
Статья написана в соавторстве с Дмитрием Бурковым (который первый освоил эту технологию, и показал ее мне
)
В статье эсть неописаный нюанс:
Работать с маской (смешивание, нанесение, проявка) лучше вдали от источников УФ излучения.
Прямой солнечный свет противопоказан. Энергосберегающие и люминесцентные лампы тоже нежелательны, но не так сильно. Например 10 минут на растоянии 2 метра от энергосберегайки 2 * 20 ватт ничего страшного не сделают.
И сразу отвечу на некоторые коменты на главной страничке, прозвучавшие в адрес маски.
У маски есть существенное достоинство перед другими методами: высокое разрешение и собственно маска. По цене она выходит дешевле фоторезиста. К тому-же очень легко добиться почти 100% повторяемости, т.к. маска прощает довольно значительные погрешности в работе.
Собственно, проблемы только две:
1) Пыль (может попасть на дорожки и навредить). Лечится крышкой и промежуточным контролем
2) Время. Однако это время - свободное. Надо лишь изредка подходить и делать следующий этап. А если одновременно делать несколько платок, параллельно - то тот же ЛУТ окажется медленнее.
По цене на одну платку:
Маска 2 мл. (даже с учётом отходов и ошибок) - 3 руб.
Фотонаборный шаблон (несколько штук на листе) - 50 руб.
Вряд-ли сейчас можно найти город, в котором нет типографии с фотонаборным станком.
Тема создана для обсуждения статьи
http://radiokot.ru/lab/hardwork/57/
Статья написана в соавторстве с Дмитрием Бурковым (который первый освоил эту технологию, и показал ее мне
)В статье эсть неописаный нюанс:
Работать с маской (смешивание, нанесение, проявка) лучше вдали от источников УФ излучения.
Прямой солнечный свет противопоказан. Энергосберегающие и люминесцентные лампы тоже нежелательны, но не так сильно. Например 10 минут на растоянии 2 метра от энергосберегайки 2 * 20 ватт ничего страшного не сделают.
И сразу отвечу на некоторые коменты на главной страничке, прозвучавшие в адрес маски.
У маски есть существенное достоинство перед другими методами: высокое разрешение и собственно маска. По цене она выходит дешевле фоторезиста. К тому-же очень легко добиться почти 100% повторяемости, т.к. маска прощает довольно значительные погрешности в работе.
Собственно, проблемы только две:
1) Пыль (может попасть на дорожки и навредить). Лечится крышкой и промежуточным контролем
2) Время. Однако это время - свободное. Надо лишь изредка подходить и делать следующий этап. А если одновременно делать несколько платок, параллельно - то тот же ЛУТ окажется медленнее.
По цене на одну платку:
Маска 2 мл. (даже с учётом отходов и ошибок) - 3 руб.
Фотонаборный шаблон (несколько штук на листе) - 50 руб.
Вряд-ли сейчас можно найти город, в котором нет типографии с фотонаборным станком.
Последний раз редактировалось MechanicCDRR Пн ноя 14, 2011 14:19:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 20:39:43
По фотонаборным плёнкам: в типографиях фотонаборный станок является финансово отделённым от основного производства. Типографии практически всегда принимают заказы на фотонабор. Ты им 30-50 рублей и PDF-файлик, они тебе плёночку. И обратите внимание - 100% контраст, разрешение 4800 dpi, непревзойдённая точность! Ещё на фотонаборе можно делать (и делают, на самом деле) шкалы для энкодеров с высоким разрешением. Для фоторезиста тоже полезно.
P.S. А вначале я печатал шаблоны для маски на струйнике... Тоже получалось, хотя допуски приходилось делать чуть больше: не 0.15мм, а 0.25мм.
P.S. А вначале я печатал шаблоны для маски на струйнике... Тоже получалось, хотя допуски приходилось делать чуть больше: не 0.15мм, а 0.25мм.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 21:07:13
Все замечательно!Но как быть с двухсторонними платами?
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 21:15:22
Тут два варианта:
1) повторить процедуру дважды, совмещая по отверстиям. Просто, но долго.
2) Слегка изменить процесс:
- наносить сразу две стороны (нужны держатели для платки)
- сушатся одновременно (можно пару раз переворачивать и увеличить время сушки)
- шаблон устанавливать с помощью склеенного "конверта" сразу на две стороны (такой же метод используют в ЛУТ)
- засвечивать по-очереди (пауза до нескольких часов или даже дней не убивает смешанную маску)
- проявлять одновременно (проявка быстрая, так что можно и вручную побултыхать её там)
Я пробовал оба варианта, но т.к. я страшно не люблю сверлить - перешёл на односторонний монтаж
Ну и ещё при двухстороннем монтаже трудно устанавливать SMD компоненты - с одной стороны паяешь, а с другой они отваливаются.
Маска позволяет ОЧЕНЬ легко делать перемычки - две площадки, между которыми просто кладётся и припаивается проволочка. Маска не даст ей коротнуть дорожки. Ну и ещё дорожки можно проводить под резисторами - под 0603 запросто. Я один раз даже две дороги под 0603 пустил
1) повторить процедуру дважды, совмещая по отверстиям. Просто, но долго.
2) Слегка изменить процесс:
- наносить сразу две стороны (нужны держатели для платки)
- сушатся одновременно (можно пару раз переворачивать и увеличить время сушки)
- шаблон устанавливать с помощью склеенного "конверта" сразу на две стороны (такой же метод используют в ЛУТ)
- засвечивать по-очереди (пауза до нескольких часов или даже дней не убивает смешанную маску)
- проявлять одновременно (проявка быстрая, так что можно и вручную побултыхать её там)
Я пробовал оба варианта, но т.к. я страшно не люблю сверлить - перешёл на односторонний монтаж
Ну и ещё при двухстороннем монтаже трудно устанавливать SMD компоненты - с одной стороны паяешь, а с другой они отваливаются.
Маска позволяет ОЧЕНЬ легко делать перемычки - две площадки, между которыми просто кладётся и припаивается проволочка. Маска не даст ей коротнуть дорожки. Ну и ещё дорожки можно проводить под резисторами - под 0603 запросто. Я один раз даже две дороги под 0603 пустил
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 23:39:35
Интересный материал, спасибо!
А платка эт как в сантиметрах? Раскажите как, где и по сколько заказываете (можно в личку). Спасибо!
MechanicCDRR писал(а):По цене на одну платку:
Маска 2 мл. (даже с учётом отходов и ошибок) - 3 руб.
Фотонаборный шаблон (несколько штук на листе) - 50 руб.
Вряд-ли сейчас можно найти город, в котором нет типографии с фотонаборным станком.
А платка эт как в сантиметрах? Раскажите как, где и по сколько заказываете (можно в личку). Спасибо!
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пт сен 30, 2011 23:50:05
Маску покупал в резоните. Один раз купить - на всю жизнь хватит, там килограммовая банка. Цену сейчас не знаю, давно покупал.
Расход для небольших плат 0.02 мл на квадратный сантиметр. Для больших - меньше.
Для платки 8*4 см (типичный у меня размер) требуется 0.6 мл маски, из которых около трети остаётся на плёнке и рамке. Это на обе итерации.
Основная стоимость изготовления - фотошаблоны. Можно использовать любые, общепринятые для фоторезиста (лазерник + просвет + уплотнитель, струйник на плёнке). Но фотонаборная плёнка имеет очень большой контраст, что расширяет допуски по времени засветки. У меня от 10 до 30 минут - одинаково хорошо выходит.
Расход для небольших плат 0.02 мл на квадратный сантиметр. Для больших - меньше.
Для платки 8*4 см (типичный у меня размер) требуется 0.6 мл маски, из которых около трети остаётся на плёнке и рамке. Это на обе итерации.
Основная стоимость изготовления - фотошаблоны. Можно использовать любые, общепринятые для фоторезиста (лазерник + просвет + уплотнитель, струйник на плёнке). Но фотонаборная плёнка имеет очень большой контраст, что расширяет допуски по времени засветки. У меня от 10 до 30 минут - одинаково хорошо выходит.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Сб окт 01, 2011 20:32:12
DmitryBurkow писал(а):Маску покупал в резоните. Один раз купить - на всю жизнь хватит, там килограммовая банка. Цену сейчас не знаю, давно покупал.
как правильно ее хранить? со временем не теряет свои свойства? у нее же полгода срок хранения
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 00:01:10
Хранить лучше в темном месте. И в герметичной упаковке. Насчет строков хранения... у Дмитрия она уже около двух лет точно (а то и больше - сейчас не вспомнить). И до сих пор работает без проблем.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 00:10:24
ИМХО сложновато для ЛУТ.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 01:01:01
Отличная статья, спасибо! Давно искал чем делать маску на плате. Для мелкосерийки то что нужно.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 02:22:32
Во бред!-AnB- писал(а): Для мелкосерийки то что нужно.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 10:02:32
radio-kot писал(а):ИМХО сложновато для ЛУТ.
А ЛУТ причем?
у ЛУТа есть своя ниша в домашнем производстве плат. Он быстр, вполне повторяем и точен... дешев.
Но конечно же нет маски. Да и допуски на изготовление чуточку побольше чем у маски. (мне удавалось делать дорожки 0.25мм и меньше. Но это уже на грани было...)
radio-kot писал(а):Во бред!
а почему это вдруг? Кто мешает делать сразу несколько платок? Шаблон ведь не одноразовый... А если шаблонов несколько - то время сушки, засветки, проявки, травления, запекания совмещается. И временные затраты в таком случае на одну платку вообще выходят мизерные...
P.S. А что... статья про маску кому то дорогу перебежала? Судя по коментах и отзывах некоторая часть народа - очень недовольна тем, что маска выбилась в лидеры. Хм.. при этом я хорошо помню, как в прошлом году жаловались, что номинация "Радиолюбительские технологии" очень слабо была представлена.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 11:32:12
А в Киеве FSR-8000 можно найти? Что-то гугл ничего толкового не подсказал.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 13:12:20
MechanicCDRR
Да не слушайте вы их, статья великолепная, тем более хорошо описана технология, кому не нравится пусть не делают.
Было бы не плохо если бы еще показали для двухсторонних плат. Тем более если приделать к этому всему еще и печечку самую дешевую с таймером то вообще все круто будет и плата и маска и пайка, только на таймере режимы выставляй и все.
Да не слушайте вы их, статья великолепная, тем более хорошо описана технология, кому не нравится пусть не делают.
Было бы не плохо если бы еще показали для двухсторонних плат. Тем более если приделать к этому всему еще и печечку самую дешевую с таймером то вообще все круто будет и плата и маска и пайка, только на таймере режимы выставляй и все.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Вс окт 02, 2011 19:36:47
Sailanser писал(а):если приделать к этому всему еще и печечку самую дешевую с таймером то вообще все круто будет и плата и маска и пайка, только на таймере режимы выставляй и все.
+1 Толкового проекта печки, для повторения очень не хватает.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Пн окт 03, 2011 19:47:03
На самом деле, утюга хватает на 99.9%.
Если он с терморегулятором, то достаточно один раз повозится с определением положения этого регулятора для сушки, и для запекания (как правило это максимум). А потом только выставлять его на нужный режим...
а печка... основной упор в этой статье делался на доступность технологии. Достаточно уже и того, что саму маску сложно достать. А тут еще и печку делать...
в общем - утюга достаточно (Ах да.. забыл предупредить - как правило утюг пачкается маской... поэтому лучше не использовать тот утюг, которым потом гладится одежда ... у меня старый советский разломаный утюг (одна плита с регуляторм, без пластмасового корпуса)
..
А вот чего действительно нужно - так это таймер. Потому что можно ведь и забыть за сушку (или засветку).
Но схем таймеров на этом сайте хватает... (ну а я пользуюсь таймером на мобильнике )
Если он с терморегулятором, то достаточно один раз повозится с определением положения этого регулятора для сушки, и для запекания (как правило это максимум). А потом только выставлять его на нужный режим...
а печка... основной упор в этой статье делался на доступность технологии. Достаточно уже и того, что саму маску сложно достать. А тут еще и печку делать...
в общем - утюга достаточно
(Ах да.. забыл предупредить - как правило утюг пачкается маской... поэтому лучше не использовать тот утюг, которым потом гладится одежда ... у меня старый советский разломаный утюг (одна плита с регуляторм, без пластмасового корпуса)..
А вот чего действительно нужно - так это таймер. Потому что можно ведь и забыть за сушку (или засветку).
Но схем таймеров на этом сайте хватает... (ну а я пользуюсь таймером на мобильнике
)
Re: Паяльная маска FSR-8000
Чт окт 06, 2011 02:41:37
Как представил, так "пацталом" чуть не оказался. Сразу же вспомнилось задорновское "Смеркалось...."DmitryBurkow писал(а):Ну и ещё при двухстороннем монтаже трудно устанавливать SMD компоненты - с одной стороны паяешь, а с другой они отваливаются.
Хорошая статья, полезно раскрыта технология. Идея применить бант вместо специальной сетки - отлично! Да плюс ко всему многоразовое использование этого банта. Броблем немного, по сути одна - раздобыть FSR-8000. Как бы оно не страшило с первого взгляда, но полагаю что оно того стоит - главное нАчать.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Чт окт 06, 2011 11:14:30
Автор - отличная статья, не обращайте внимания на злопыхателей.
Бред - это ЛУТом плату размера А4 делать, каждому - своё.
Желающим раздобыть - на изиэлектрониксе 120рэ 15+5гр.
Кто ищет тот находит.
Бред - это ЛУТом плату размера А4 делать, каждому - своё.
Желающим раздобыть - на изиэлектрониксе 120рэ 15+5гр.
Кто ищет тот находит.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Чт окт 06, 2011 12:57:28
Сейчас позвонил в Резонит. У них есть маска FSR-8000 зеленого, белого и черного цветов. Минимальный отпуск 1 кг (750 гр основной компонент + 250 гр отвердитель). Срок хранения 6 месяцев - теоретический, 1 год - практический, а далее как повезет (при комнатной температуре хранения). Цена 1300 рублей за 1 кг.
P.S. маске противопоказан холод.
P.S. маске противопоказан холод.
Re: Паяльная маска FSR-8000
Чт окт 06, 2011 13:29:47
[url="http://forum.easyelectronics.ru/viewtopic.php?f=19&t=7196&start=25"]Тут[/url] можно расфасованную купить если 1 кг много.
Если нарушил правила - удалите ссыль.
Если нарушил правила - удалите ссыль.