Определитель цоколевки, структуры и параметров полупроводник

[MrRIP]

Хе. А у меня приборчик "запищал" - такой противненький "зуд" в районе преобразователя питания. Это что? Дроссель? Или какая керамика "потекла"? И самый главный вопрос - это лечится?

[vlad465]

Никогда не слышал чтобы он пищал. Может в дросселе трещинка? Попробуйте заменить.
Или для начала просто прижать пальцем.

[MrRIP]

Да вроде не ронял, да и раньше трещин не замечал. НО - "звук" появился после "калибровки"(да, вы были правы - она запускается при замыкании всех трёх выводов). Может во время этой калибровки что-то не так "откалибровалось"?
Завтра попробую записать писк и потыкаю пальцем в дроссель...

[vlad465]

Да вроде не ронял, да и раньше трещин не замечал. НО - "звук" появился после "калибровки"(да, вы были правы - она запускается при замыкании всех трёх выводов). Может во время этой калибровки что-то не так "откалибровалось"?
Завтра попробую записать писк и потыкаю пальцем в дроссель...

Нет, калибровка не должна никак повлиять, наверно простое совпадение.
Попробуйте поприжимать детали в преобразователе, наверно будет понятно что запищало.

[MrRIP]

Попробуйте поприжимать детали в преобразователе, наверно будет понятно что запищало.

понажимал. При нажатии на выделенный конденсатор писк меняет тон - пищит конденсатор!

конденсатор.jpg

(105.39 KiB) Скачиваний: 1394

Итак - "что делать"?
К слову - на фото конденсатор раза в два больше, чем реально стоит на плате - экономия, или нужного типоразмера не было?

[vlad465]

Это 10мкф*16в 0805, ставил 1206, но их сложно паять, очень маленький зазор между другими деталями.
Поставьте любой другой конденсатор (лучше керамику)
Вообще он шунтирует аккумулятор (стоит по входу преобразователя), с чего бы ему свистеть?
Может свистит соседний? Он как раз на выходе параллельно танталу.

[MrRIP]

Это 10мкф*16в 0805, ставил 1206, но их сложно паять, очень маленький зазор между другими деталями.
Поставьте любой другой конденсатор (лучше керамику)
Вообще он шунтирует аккумулятор (стоит по входу преобразователя), с чего бы ему свистеть?
Может свистит соседний? Он как раз на выходе параллельно танталу.

Шоп я знал... Но пищит именно он - когда на него давишь тональность писка меняется. если давить на все соседние детали(не только конденсаторы) - тон писка не меняется вообще. Мож "паразитная генерация" вместе с мосфетом платы защиты аккума?

[vlad465]

Мож "паразитная генерация" вместе с мосфетом платы защиты аккума?

Фиг знает, я в преобразователях такого никогда не встречал.
Если бы по выходу, тогда бы все понятно...
Он всегда пищит, или когда аккумулятор разряжен или наоборот заряжен?

[MrRIP]

ну, на выходных попаду на радиотучу, куплю керамику перепаяю.
Кстати, интересность - "КУ120Г" прибор воспринял как транзистор с очень низким коэффициентом передачи тока(2 с копейками).
А ГТ313Б - как транзистор со встроенным диодом - видимо ток утечки коллектор-эмитер намекнул на наличие диода(которого нет...).

[vlad465]

Авторы прибора немцы, и тестировали на импортных полупроводниках, некоторые наши по характеристикам не имеют импортных аналогов.
С германиевыми полупроводниками, особенно мощными, есть проблемы из-за очень больших токов утечки, их рекомендуют измерять охлажденными, где-то в описании написано.

[MrRIP]

Общем - "чем дальше в лес - тем толще партизаны..."
Вот такая "картина" на этом конденсаторе(и на плюсе батарейки):

преобразователь12.jpg

(117.93 KiB) Скачиваний: 1464

преобразователь22.jpg

(110.59 KiB) Скачиваний: 1432

Как понимаю - такого на входном конденсаторе быть не должно?
Пульсации почти на 0.4в! Может кондёр потому и "запел" - тяжко ему такое единоразово "отдать"...

[vlad465]

Может у акб внутреннее сопротивление сильно возросло, типа сдохла? Попробуйте ее емкость измерить. Не вздувалась?

[MrRIP]

Может у акб внутреннее сопротивление сильно возросло, типа сдохла? Попробуйте ее емкость измерить. Не вздувалась?

Да нет, целая, напругу держит в пределах 3.9-4.0в - с момента получения заряжал только когда пришла платка.
так это нормальная картина для входа по питанию? или "не совсем"? Просто дел в "интегральными преобразователями" имел мало. Вдруг для данной схемы это в порядке вещей(а я тут кипиш поднимаю)?
кстати, интересность - в даташите пишут про "рекомендуемую" выходную ёмкость в 220мкФ(в схеме я заметил 100мкФ) - может стоит "доработать"? например докинуть параллельно танталу керамику микрофарад на 50-100?

[vlad465]

Наверно не в порядке вещей, например я с таким не сталкивался, преобразователей делал очень много и на разной элементной базе.
Вы пробовали менять этот конденсатор на подобный, может меньше емкостью или вообще выкинуть?
Попробуйте, может неудачный экземпляр, вообще у керамики достаточно выраженный пьезоэффект.
Можно и тантал поставить, но у него хуже ESR, это не очень страшно, я их раньше очень часто ставил, но припаять по его габаритам будет сложнее, потому и перешел на керамику (меньше габарит и лучше ESR).
По даташиту на NCP1450 выходной конденсатор от 100 до 220мкф, бОльшая емкость более актуально при низковольтном питании (а преобразователь работает практически от одной ААА, от 1,5в точно), 220мкф у меня есть, ставил, фильтруют хуже, но и понятно, у них ESR хуже.
Параллельно ему стоит керамика 0,1мкф далее на плате еще 10мкф и еще парочка по 0,1 непосредственно рядом с питанием МК, кроме того еще и емкости по питанию дисплея.
Кроме как на аккумулятор, а вероятнее на пищащаий конденсатор грешить вроде не на что.

[MrRIP]

Менять только на выходных попробую - нет столь "мелких" ёмкостей. А "крупняк" туда не влезет. Было-бы место - втулил-бы интегральный фильтр, но места там очень уж мало

[vladant]

Судя по осциллограмме частота этих импульсов 74.4 кГц и по теории их слышно не должно быть ни как. Может не он пищит, а что то другое? А от деформации платы на него кажет.

[Sailanser]

Самый простой вариант приложить пинцет к конденсатору и по вибрации пинцета будет понятно он пищит или нет. А так да керамика (конденсаторы) могут и пищат.

[MrRIP]

Судя по осциллограмме частота этих импульсов 74.4 кГц и по теории их слышно не должно быть ни как. Может не он пищит, а что то другое? А от деформации платы на него кажет.

"Субгармоники"? Когда колебательная система "раскачивается" на той частоте ,какой может при воздействии импульсов бОльшей частоты. пятая субгаромника 15кГц, четвёртая 18кГц с копейками.
Да, тыкал. Чуть выше писал про это. Только я не пинцетом, а "симкой" - карточка, обрезанная на "конус" - и тыкнуть можно точнее, и пластик(не закоротит ничего), и как "рупор" выступает - слышней становится что и где пищит. Пищит именно этот конденсатор по входу на преобразователь.
На выходных поменяю и отчитаюсь о результатах...

[JEKA-B]

Дело скорее в индуктивности. Меж ветковое.

[vlad465]

У NCP1450 фиксированная частота 180кГц (по даташиту от 144 до 216), откуда 74.4 кГц вообще не понятно.
Межвитковое обычно сразу появляется от перегрева при пайке, там провод в отличие от нашего ПЭВ легко облуживается, и при межвитковом преобразователь вряд ли стал нормально работать.