УКВ приемник средней сложности.

[murzistor]

Почему фигня?
Смеситель и гетеродин типа этих:

Спойлер

1.gif

(24.79 KiB) Скачиваний: 194

но упрощённые до предела:

Спойлер

- нет АПЧ
- на выходе автотрансформатор вместо трансформатора
- сопряжение путём раздвигания-сжатия витков
- смещение упрощённое:
- - гетеродин в барьерном режиме - говорят, так амплитуда гетеродина стабильная
- - в остальных каскадах коллекторная стабилизация - в книге "Искусство схемотехники" это названо "пример плохого смещения", поскольку смещение зависит от бэты транзисторов.

Входной контур, конечно же нужен. Просто пока что УВЧ с ним самовозбуждается.
Последний каскад - уже усилитель ПЧ.

Кстати, что кажете насчёт такого включения керамического фильтра?

Про интермоды:
В теме Изобретаем радиовещательный УКВ приемник. упомянут линейные УВЧ на полевых транзисторах.
Но каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл?
Вот если бы смеситель физически не смешивал сигналы друг с другом, а только с гетеродином...

Можно применить "силовой путь" - уровень гетеродина должен быть гораздо выше уровня помехи. (Надо как-то проверить уровень гетеродина)
Вывести транзистор на более линейный участок, повысить уровень гетеродина.
Уменьшить усиление УВЧ. Но тогда слабые сигналы могут утонуть в шумах смесителя (пока вроде не тонут). Вот он - динамический диапазон в действии.

Второй путь - увеличение избирательности УВЧ. Нужно исключить одновременное прохождение на смеситель двух сигналов с разницей частот, равной ПЧ.
После подбора отвода от контура эта радиостанция слышна уже не на всём диапазоне, а только при настройке контура УВЧ на неё (плюс-минус где-то мегагерц).
То есть, помеха всё равно проходит!
При более высокой ПЧ помеха будет отфильтрована лучше. Но городить двойное преобразование...

[gsmart]

Вот если бы смеситель физически не смешивал сигналы друг с другом, а только с гетеродином..

Для этого используются резонансные входные контура, ослабляющие соседние станции, не?

упомянут линейные УВЧ на полевых транзисторах.
Но каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл?

Не хера подобного, посмотрите схемы гродненских блоков укв на полевиках, по моему личному опыту замечательные схемки:
http://textarchive.ru/c-2732834-p24.html

[Нолик]

murzistor писал(а):

... каким бы линейным ни был УВЧ, все сигналы из него, попав на простейший смеситель, дадут замечательную интермодуляцию. Где смысл?

Простейший пример.
Приемник настроен на слабую станцию с частотой 88 МГц.
Имеем две МОЩНЫЕ станции на частотах 108 МГц и в советском диапазоне 64 МГц.
УВЧ у нас сильно нелинейный и тогда комбинация
2х108 – 2х64 МГц = 88МГц
Т.е. дадут на входе смесителя помеху на частоте настройки.

Если же УВЧ линейный, то эта комбинация частот мешающих мощных станций никак не сможет попасть на вход смесителя и не смогут создать помеху при смешивании в самом смесителе.

А если частота МОЩНОЙ станции в советском диапазоне будет например 64,85 МГц, то комбинация
2х108 – 3х68,45 = 10,65 МГц
Т.е. на вход смесителя поступит частота 10,65 МГц, а смеситель по входе от помехи на этой частоте у вас не защищен и она просто усилится вашим смесителем и эта помеха будет прослушиваться по всему диапазону.
Второй пример относится к этой ситуации.

___ писал(а):

нужно добиваться, что бы оба входа смесителя были закорочены по промежуточной частоте.

[ВикторС]

Так уже говорили здесь о пользе фильтра - пробки на ПЧ Перед смесителем. Это обычный, последовательный LC контур, с невеликой добротностью.
И, как я помню, у УРЧ на полевиках, перегрузочный диапазон пошире будет, то есть, при сигналах бОльшего уровня, меньше искажений будет на выходе, по сравнению с УРЧ на биполярных, с таким же коэффициентом усиления. Я делал УРЧ на КП307 и КП327 (двухзатворном, с АРУ, по второму затвору), результатом очень доволен. Им альтернатива только УРЧ с ОБ, и то, если только надо вход с низкоомной нагузкой согласовать (катушка связи или штырь).

[murzistor]

Для этого используются резонансные входные контура, ослабляющие соседние станции, не?

Я знаю.
Но у меня КПЕ двухсекционный, так что перестраиваемый контур один. А не перестраиваемый уж точно не задавит помеху у края диапазона - несущая изображения 85,25 МГц.
Зеркалка ослабляется, ну, децибел на двадцать - судя по отклонению стрелки миллиамперметра.
То есть, при расстройке 10.7 МГц помеха не ослабляется ни фига.

2х108 – 2х64 МГц = 88МГц
2х108 – 3х68,45 = 10,65 МГц

Это интермодуляция четвёртого и пятого порядков, а у меня - второго.

Если же УВЧ линейный, то эта комбинация частот мешающих мощных станций никак не сможет попасть на вход смесителя и не смогут создать помеху при смешивании в самом смесителе

Даже если УВЧ линейный, то всё, что могло дать интермодуляцию в УВЧ, попадает в нелинейный смеситель в усиленном виде и с бо́льшим "удовольствием" перемножается в нём. Главное - пройти фильтр с довольно широкой полосой.
Я ведь написал, что станция слышна при настройке контура УВЧ на станцию. Это при отключённом гетеродине - гетеродином работает помеха, которая усиливается в УВЧ, недостаточно ослабляется его контуром (расстройки не хватает) и проходит в смеситель.

Так уже говорили здесь о пользе фильтра - пробки на ПЧ Перед смесителем.

Этот контур используется только при совмещённом гетеродине - для компенсации фазового сдвига. В схемах с отдельным гетеродином его нет.
На входе смесителя - перестраиваемый входной контур, который не пропустит 10 мегагерц.
А самая мощная помеха по ПЧ - это сигнал с выхода УПЧ. И первый признак помехи по прямому каналу - самовозбуждение по ПЧ.

Спойлер

Есть дроссель:

Нет дросселя:

3.gif

(49.02 KiB) Скачиваний: 82

1.gif

(24.79 KiB) Скачиваний: 76

Смесители высокого уровня делаются под высокий уровень гетеродина. Тогда помехи просто слишком слабы по сравнению с уровнем гетеродина.

Спойлер

2.gif

(10.8 KiB) Скачиваний: 82

Всё же, быстро "сдался" смеситель на транзисторе. Надо что ли на диодах попробовать?

[ВикторС]

ИМХО, по нынешним временам, когда есть двойные балансные смесители, делать гетеродин/ смеситель на одном транзисторе - моветон. В середине 90х я собирал УКВ ФМ РП с ПЧ 6,5 МГЦ на УПЧЗ, К174ПС1, как гетеродин и смеситель, и КП350, как УРЧ. И весь этот паровоз очень хорошо работал.

[roman.com]

по нынешним временам, когда есть двойные балансные смесители, делать гетеродин/ смеситель на одном транзисторе... К174ПС1

Вы меня извините... балансные смесители требуют точной балансировки и т.д. Например та же пополулярная К174ПС1, которую ставили чуть ли не во все приёмники УКВ (в 90-х) имеет заметно хуже параметры как по шумам так и по уровню гармоник на выходе... по сравнению со смеситель на одном транзисторе... ))

[ВикторС]

roman.com,
Приведите подтверждения Вашим словам об ущербности балансных смесителей и преимуществах смесителей однотранзисторных.
Мне помнится, что были схемы с катушкой контура ПЧ, со средней точкой, включённой в оба плеча, и с обычной катушкой , без отводов, и в хорошие наборы ИС для УКВ РП, фирмачи тоже, на кристалл ставили балансный смеситель, без боязни, что конкуренты с однотранзисторным гетеродином .смесителем их тапками закидают, за балансную схему в HiFi РП.

[Morroc]

Для крутого приемника вроде есть отдельная тема

murzistor писал(а):

Всё же, быстро "сдался" смеситель на транзисторе. Надо что ли на диодах попробовать?

Можно и на ключах попробовать, самые новые на тех частотах вполне работают, даже в трансвертере на 144 МГц применяли (http://www.sdr-deluxe.com/publ/konverte ... r/1-1-0-31). На КВ любители ведь уже довольно давно на них перешли - динамика выше.

[gsmart]

Я знаю.
Но у меня КПЕ двухсекционный, так что перестраиваемый контур один. А не перестраиваемый уж точно не задавит помеху у края диапазона - несущая изображения 85,25 МГц.

Введение простейшего фильтра на входе должно решить проблемму:

С параметрами катушки,указанными на схеме фильтр получается настроен примерно на середину фм диапазона. Подкорректировать можно сдвигая/раздвигая витки катушки.
Такой фильтр ставился на большинстве китайских и не очень приёмников и магнитол.

[murzistor]

Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ.
Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо. Иногда помогает "антипаразитный" резистор 100 Ом между коллектором и контуром, иногда не помогает.
Или я не туда включал этот резистор?
А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.

[Нолик]

murzistor писал(а):

Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ.
Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо.

А можно еще раз почитать тему про ПРОСТОЙ приемник УКВ.

___ писал(а):

Переходим к практической схеме УВЧ. Т.к. наша задача, это порядок настройки УКВ приемника, поэтому выбрал УВЧ самый простейший на биполярном транзисторе.



Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.

[Morroc]

murzistor писал(а):

А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.

Такой вообще на LC не сделать наверное. На спиральных резонаторах может быть.

[Pavlik]

murzistor писал(а):

Введение простейшего фильтра на входе почему-то приводит к самовозбуждению УВЧ, частота меняется при перестройке контура УВЧ.
Это - ещё одна проблема. Над этим ещё работать надо. Иногда помогает "антипаразитный" резистор 100 Ом между коллектором и контуром, иногда не помогает.

Разводка платы - возникает паразитная ПОС. Так же не стоит пренебрегать экранировкой, плюс если делать экранировку, то крепить экран не на двух трёх "соплях", а хорошо пропаивать по общей шине платы, соответственно и плату разводить. Меня просто порой удивляет то, что многие пытаясь выжать максимальное усиление не продумывают нюансы монтажа. А монтаж в УКВ технике определяет чуть ли не 90 % успеха в работе, какая бы схемотехника не была. ОВЧ оно такое
К примеру, я когда настраивал макет блока УКВ и ещё не везде были установлены экраны между каскадами, возбуда хоть и не было, но АЧХ фильтров "коробило" и никакая настройка не помогала. Стоило установить хороший экран, сразу всё встало на свои места.

А в принципе - простейший фильтр, пропускающий частоту 88 МГц, просто не может задавить частоту 85,25 МГц.

Тут только перестраиваемый резонансный контур, если брать в счёт простейшую схему.

[gsmart]

Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.

В большинстве китайских и не только "балалаек" контура УКВ (FM) без экрана, просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки, и стоит перпендикулярно ей, и всё работает и не возбуждается:

Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц как сделанно например сдесь, по входу стоит такой "трёхногий" кварцевый фильтр, светлозелёный прямоугольник возле кпе:

[Pavlik]

А там и возбуждаться нечему. Сам УВЧ имеет невысокий Ку, плюс входной контур формальный, т. е имеет низкую добротность. Но и в итоге имеется что? Никакого подавления зеркального канала, низкое соотношение C/Ш и прочие "прелести". В более серьёзных тюнерах и блок УКВ экранирован и внутри блока гетеродин экранирован и порой входной УВЧ от остальных каскадов. Ну и качество соответственное.

[gsmart]

В более серьёзных тюнерах и блок УКВ экранирован и внутри блока гетеродин экранирован и порой входной УВЧ от остальных каскадов. Ну и качество соответственное.

Так эта тема про приёмники средней сложности, вот я выложил информацию по балалайкам - шпрпотребам.
Выше я выкладывал ссылку на "гродненский" блок УКВ на полевиках, да, там блок УКВ экранирован, и гетеродин отделён экраном, плюс катушки намотанны на каркасах и имеют регулировку индуктивности сердечниками. Да и на большинстве советских блоках УКВ присутствует такая экранировка. А вот буржуи пошли по экономному пути производства таких схем, исключив экраны и каркасы катушек, но всё в принципе работает неплохо для аппаратуры такого класса.

[Нолик]

gsmart писал(а):

просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки

А при чем тут катушка фильтра и катушка гетеродина?
Речь идет о катушке на входе УВЧ и на его выходе.

Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.

А связь между катушкой УВЧ и гетеродином иногда бывает и необходима.
Вот например в этом простейшем УКВ приемнике с низкой ПЧ.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/

Спойлер

Там катушка УВЧ и гетеродина специально стоят рядом.

gsmart писал(а):

Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц

Таких кварцевых фильтров в природе не существует. КВАРЦЕВЫЙ фильтр с подобной полосой сделать в принципе невозможно.
Возможно сейчас есть КЕРАМИЧЕСКИЕ или ПАВ(SAW) с подобной полосой, но но только не кварцевые. Если такие уже и есть, то нужно еще посмотреть какое у них затухание в полосе.

[SergVi]

gsmart писал(а):

Так эта тема про приёмники средней сложности, вот я выложил информацию по балалайкам - шпрпотребам.

На приведённых фотографиях приёмников агрегат настройки - КПЕ. Там да, всё просто и хорошо. Но как только вы захотите "прицепить" к той же СХА1238 синтезатор+МК, то без тщательного экранирования всей приёмной части не обойтись.

[Pavlik]

Нолик писал(а):

gsmart писал(а):

просто допустим катушка фильтра отнесена от гетерадинной катушки

А при чем тут катушка фильтра и катушка гетеродина?
Речь идет о катушке на входе УВЧ и на его выходе.

Понятно, что на входе УВЧ лучше тоже поставить колебательный контур, но я пошел по «китайскому» пути и ставить его не стал. Дело в том, что тогда пришлось бы контура УВЧ ставить в ЭКРАНЫ, но мне не захотелось это делать, т.к. это осложнило бы макетирование на макетке.

А связь между катушкой УВЧ и гетеродином иногда бывает и необходима.
Вот например в этом простейшем УКВ приемнике с низкой ПЧ.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/19/

Спойлер

Там катушка УВЧ и гетеродина специально стоят рядом.

gsmart писал(а):

Можно на входе поставить кварцевый фильтр 88-108 МГц

Таких кварцевых фильтров в природе не существует. КВАРЦЕВЫЙ фильтр с подобной полосой сделать в принципе невозможно.
Возможно сейчас есть КЕРАМИЧЕСКИЕ или ПАВ(SAW) с подобной полосой, но но только не кварцевые. Если такие уже и есть, то нужно еще посмотреть какое у них затухание в полосе.

Керамические фильтры. Затухание, по моему, не более 3 дБ на согласованной нагрузке, что можно вполне компенсировать УВЧ.