Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:28:47

lcleo писал(а):Зачем коротить вход для ПЧ?
Если вход смесителя не коротить по промежуточной частоте, то помеха на частоте промежуточной частоты будет напрямую проходить на выход приемника.
В супергетеродинном приемнике нужно заблокировать прямое прохождение частоты, в данном случае 10,7 МГц на вход, т.к. это паразитный канал приема через который может проникать помеха.
Иногда для этого с схеме даже ставят фильтр пробку на частоте промежуточной частоты.
Он представляет из себя последовательный контур настроенный на промежуточную частоту и коротит вход смесителя на промежуточной частоте.

Вот хотя бы смотрим схемы, что выкладывали на первой страннице данной темы.

Изображение

В нашем случае вход смесителя зашунтирован катушкой связи имеющей максимум два витка и конденсатором 0,1 мкф, что для частоты 10,7 МГц по сути является коротким замыканием.

Изображение
Вложения
3.JPG
(24.92 KiB) Скачиваний: 2216
11.JPG
(133.35 KiB) Скачиваний: 2226

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:36:57

aen имеется ввиду помеха 10.7МГц,которая попадает с антенны на вход? Или Пч,которая попадает с выхода обратно вход?

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:38:08

Имеется ввиду помеха 10.7 МГц,которая попадает с антенны на вход.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:43:17

Ясно 8) А есть разница как включать контур: первая схема и вторая? В первой коллектор подключен к емкостному делителю, во второй к части катушки.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:47:48

Если речь о красных кружках, то в первой и второй схеме используется фильтр-дырка, настроенный на частоту ПЧ. В третьей схеме - приемный колебательный контур, настроенный на частоту радиостанции.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 22:50:59

Нет, я про схемы смесителей, которые предложил Jemchug на предыдущей странице,Там где в коллекторе резистор, на второй конденсатор малой емкости,который давит усиление на частоте гетеродина

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:01:44

На что там влияет способ связи с контуром (емкостный делитель, трансформатор, автотрансформатор) Это лучше у Рэда в его "вч схемотехнике" почитать. Общая цель - согласование характеристического сопротивления контура с входным сопротивлением нагрузки ( транзистора, лампы ), для получения максимальной отдачи от контура на нужной частоте и максимального подавления ненужных частот. Конструктивно, емкостный делитель проще.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:04:00

lcleo писал(а):первая схема и вторая?
Как уже писал, что обе схемы довольно посредственные и предназначены для простейших приемников и приема местных станций.
Вторая схема немного лучше, но в ней деталей больше.

Вот у нас в городе есть четыре местных УКВ радиостанций и принимаются они на эти приемники довольно качественно.
Особо качественно в смысле звука принимаются, если частотный детектор делаю на основе ФАПЧ.
Схему подобного детектора беру отсюда.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio'' ... fax%5d.zip
ж. Радио 9-1991 год

Изображение

Я их несколько раз делал и результат мне нравится. Иногда вместо сборки К159НТ1 ставил просто транзисторы КТ315.
По схеме видно, что вместо контура дискриминатора к выводам 2 и 6 микросхемы К174УР3 подключена система ФАПЧ. ГУН там сделан на основе мультивибратора.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:14:18

Еще была КХА058... Нуждалась только в добавлении усилителя на TDA2003 или К174УН14.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:16:45

viewtopic.php?p=104968#p104968

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:23:03

Вот если во второй схеме коллектор можно подцепить к емкостному делителю,как в первом варианте, а пч снимать с катушки, то кондер 100пФ и С2 10пФ можно заменить на один, и деталей будет одинаковое количество.
Кольцевой смеситель на диодах лучше будет?
P.S. фапч мне пока рано... со смесителями бы разобраться))

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:32:52

Кольцевые диодные смесители требуют для нормальной работы повышенного напряжения гетеродина и это может увеличить шум на укв. Лучше смеситель на двухзатворном транзисторе, к примеру BF998 или КП350. Улучшится отношение сигнал / шум.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:37:57

Обратите внимание, как выполнена высокочастотная часть приемника любительской укв радиостанции. Каскады на VT5 и VT6 до мс. DA2. Картинка под спойлером.
Последний раз редактировалось White_Pit Пт дек 26, 2014 23:39:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:38:54

lcleo писал(а):Кольцевой смеситель на диодах лучше будет?
Он возможно будет лучше, если его симметрировать, но симметрировать кольцевой смеситель на диодах даже на коротких волнах довольно затруднительно, а что уж говорить про УКВ.
Что толку его делать, если возможности его настроить как положено не удастся?
Тем более, что диоды на данные частоты довольно дефицитные.
Когда я делал УКВ приемник для дальнего приема, то входную часть делал на двухзатворных полевых транзисторах КП306. Просто они у меня были, но это было давно. Сейчас думаю можно найти и что либо лучшее.
Когда выбираешь, что лучше в смысле схемотехники, нужно еще учитывать возможности в отладке этого лучшего, а то может получится, что схему взял по максимуму, а работать она будет хуже, чем простейшая на одном транзисторе, т.к. отладить её возможности не было.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Пт дек 26, 2014 23:45:07

Еще по поводу монтажа макета укв устройств - боже сохрани от проводков по несколько см. Оптимально - нарезать на фольгированном текстолите круглых площадок и делать объемный монтаж с как можно более короткими выводами компонентов. Правильно собранный из исправных деталей моток провода мгтф откажется работать уже на частоте более 20 - 25 мегагерц.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Сб дек 27, 2014 01:20:17

Да не пугайте человека, подумаешь, какие то сотня МГц. Да какая там симметрия кольцевого смесителя на этих частотах и простейшем приемнике? Вы еще ДД измерить посоветуйте и интермодуляцию. Ну а лучшей смеситель, это кольцевой на КП902..907( на этих частотах) а вообще давно УВЧ не применяют в связной аппаратуре высокого класса. Выяснять, какой лучше имеет смысл, если есть измерительная аппаратура, а так без разницы, можно и отличную схему криво запустить.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Вс дек 28, 2014 10:04:56

White_Pit писал(а):Кольцевые диодные смесители требуют для нормальной работы повышенного напряжения гетеродина

А если взять балансный смеситель на 2-х диодах. Моделировал в симуляторе - оптимальное напряжение гетеродина ~0.6-0.65В. В транзисторном смесителе гетеродинное меньше - на транзисторе есть смещение как раз ~0.6В.Если я поставлю в балансный смеситель сборку диодов с относительно одинаковыми параметрами,то наверное за счет относительной симметричности(ну и трансформаторы не будут 100% симметричными), гетеродинное напряжение на выходе будет гораздо меньше, по сравнению со смесителем на одном транзисторе?

Кольцевой смеситель на 4-х диодах смоделировать не смог, какие то ошибки выходят, если подавать гетеродинное больше 0.8В. Но мне кажется ему достаточно 0,6В, как и балансному смесителю?

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Вс дек 28, 2014 11:27:05

Не пудрите мозги себе и людям, делайте что есть, еще не скоро и не в такой примитивной конструкции различие найдете. Диодные смесители во первых дадут не усиление сигнала, а потери , во вторых, КАКИЕ диоды собираетесь применять? На каких кольцах мотать собираетесь? Ну дадут Вам рекомендации и что и чем мотать лучше всего и что? Вы еще год искать например РД-50 и РД-100 будите. Хорошие диоды 2Д922 и 2А112 Вы пары найдете?Еще раз, за время которое Вы потратили, можно все это на практике опробовать.

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Вс дек 28, 2014 14:51:27

noise1 писал(а):не в такой примитивной конструкции различие найдете.

Какая именно конструкция?
Собирать планировал для начала приемник на СВ и/или нижние КВ диапазоны,т.к. во первых для меня пока непонятна работа ЧМ детектора(на "буржуйском" УКВ диапазоне)-не разбирался еще, во вторых я не нашел диодной сборки для ВЧ. Планировал использовать КДС523. Транс мотать на кольцах М100ВН (отдельная тема, не изучал еще конкретно). Почему я выбрал эту схему - ввел в яндексе смесители, на диодах понял схему.Но мне влом мотать все это хозяйсвто, и есть предчуствие что сильная разбалансировка будет.ПОискав нашел эту тему - тоже простая понятная схема. В симе моделировал -выигрыш балансного смесителя, ПЧ фильтруется одним контуром.У транзистора же гетеродин лезет на выход(есть балансные схемы на транзисторах, их пока не рассматриваю). Уважаемый noise1, Если я поставлю сборку КДС523 и намотаю транс, то преимуществ этого смесителя не будет?

noise1 писал(а):Еще раз, за время которое Вы потратили, можно все это на практике опробовать

Будет свободное время - обязательно попробую спаять :solder:

Re: преобразователь частоты укв диапазона на транзисторах

Вс дек 28, 2014 15:19:56

lcleo писал(а):планировал для начала приемник на СВ и/или нижние КВ диапазоны
Запутали нас совсем.
Мы в этой теме обсуждаем то, что написано в названии темы.
Преобразователь частоты УКВ диапазона на транзисторах
При чем тут тогда СВ и КВ?
Подход к смесителям СВ и КВ немного отличается от того, что обсуждают в данной теме.
Если хотите разобраться с подобными смесителями, то почитайте здесь.
http://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1303979244
Ред Э.Т "Схемотехника радиоприёмников"
lcleo писал(а):ПЧ фильтруется одним контуром.
Приемник в котором в УПЧ только один контур, это полнейший абсурд.
Ответить