Радиоприемник на двухзатворных ПТ.

[l2kot]

Всех поприветствую. После неудачи с синтезатором, захотелось мне собрать что-то очень простое. На рассмотрение предлагаю схемку, набросал от руки на листике.

И несколько вопросов.

Правильно ли выбран режим КП327-го использующегося в качестве смесителя?
Согласование пьезофильтров - можно ли так делать, или необходимы катушки по обоим сторонам фильтра?

Схемка со вложении.

Вложения

---- (4).JPG

(26.01 KiB) Скачиваний: 1877

[svic]

Схемку набросать - это правильно, а вот номиналы расставлять принято либо после расчетов неслабых, либо после прикидочных расчетов-симуляции-отладки в железе (симуляции может и не быть - она для удобства). Про согласование можно говорить зная хотя-бы минимум параметров - входное/выходное сопротивления фильтра, сопротивления выхода/входа каскадов, между которыми фильтр воткнут....

[mzw]

Я бы посоветовал Вам повторить какой-нибудь популярный приемник, который до Вас уже сделал не один десяток человек и который гарантированно будет работать. Вы приобретете и опыт и уверенность в своих силах.
А так, после неудачи, кидаться в самодельную экзотику в надежде, что получится - как-то легкомысленно.

[int4880053]

Да ну зачем,,? -человек хочет что то придумать сам разьве это плохо
действительно в схеме смесителя допущена ошибка. После гетродина установлен истоковый повторитель
а вот подавать напряжение гетеродина сразу на затвор транзистора нежелательно
так как для этого нужно большое напряжение гетеродина и работать будет смеситель неправильно.
нужно поставить разделительный конденсатор и при помощи потенциометра установить оптимальное
напряжение смещения втрого затвора по наибольшей чувтвительности уст-ва, а в схеме гентеродина
предусмотреть регулировку напряжения подаваемого на второй затвор.
То же самое делаем с 1 затвором -резисток 100к на движок потенциометра и отимально подбираем
рабочую точку потому что разброс параметров да и в такой схеме практически любой звухзатворник
можно подогнать.
По поводу согласования фильтр ПЧ -выход фильтра нагружет должен быть на активную нагрузку 1-3к
(в зависимости от его параметров) если поставить туда контур для согласования то получим пролезание
сигнала мимо фильтра. Вход фильтра можно согласовывать контуром (частичным включением при
помощи емкостного или индуктивного делителя) Да и если полевик савкового произхождения
надобно диадами защитить вход так как они прошибаются сильными помехами - у BFxx есть защита.
По поводу усилителя ПЧ- там двухзатворник применяют обычно если ПЧ высокая -порядка 10,7мгц
все дело в том что второй затвор разделяет проходную емкость транзистора и тем самым повышает
устойчивость каскада к самовозбуду. на частотах 455 -500 кгц нормально работают обычные КП303.

Последний раз редактировалось int4880053 Вс дек 14, 2014 14:55:43, всего редактировалось 3 раз(а).

[noise1]

Изображение х 001.jpg

(218.76 KiB) Скачиваний: 2196

Изображение х 001.jpg

(218.76 KiB) Скачиваний: 2196

Схема ТАИС

[Муркиз]

т.к. сигнал у вас там маленький.

Сигнал-то может быть и маленьким - а вот помеха - и большой...

[noise1]

Вот не пойму, почему смысл делать на полевых транзисторах на НЧ , а на ВЧ не надо и с какого бока помеха? Почему нельзя делать УПЧ на полевых? Есть такая штука, как согласование по сопротивлению. Еще такое, почему все делают МС и транзисторы для работы в СВЧ диапазоне на полевых транзисторах? Вы хоть знаете, что биполярные транзисторы на очень высоких частотах вообще не работают.

[l2kot]

Приветствую всех. Нехилая дискуссия тут развернулась

Значит начал чуть-чуть паять.

Схема, АЧХ тракта (с двумя фильтрами, чтобы не говорили потом о согласовании, я все посчитал), и фото моего страшного макета.

Красные резисторы параллельно контурам установлены что-бы убрать самовозбуждение, иначе свистело обалдеть.
Два каскада УПЧ установлено что-бы получилась хорошая глубина АРУ. Скажу что получилось. Станции идут одним уровнем.

Дальше - перед детектором установлен делитель на резисторах, иначе детектор давило сильным сигналом с УПЧ, и был один хрип с сильным шумом. Не ожидал я что у этого детектора такое усиление.

По смесителю на КП327.

1. Очень шумная штука.
2. Тут упоминали что нужно подобрать режим КП327. Поставил подстроечники между +6 вольт и землей, и через 100к в затворы. Значит если увеличивать напряжение на 2-м затворе, каскад из смесителя переходит в еще один каскад УПЧ. Максимальная чувствительность получилась при нуле на втором затворе. По первому затвору максимальная чувствительность получилась при 0В на нем. Не знаю, может у меня такие полевики, но пишу как есть. Гетеродина подавал всего 0,7 вольта, чувствительности с избытком, нужен будет еще и аттенюатор. Антенна у меня City Windom длинной 40 с лишним метров, огрызки и веревочки в окно не применяю .

Критика приветствуется.

Вложения

---- (5).JPG

(23.1 KiB) Скачиваний: 1098

АЧХ.jpg

(59.79 KiB) Скачиваний: 827

Приемник.GIF

(26.43 KiB) Скачиваний: 1113

[int4880053]

А дросель там на кой хрен в смесителе на 2ом затворе- там резистора достаточно в 100к на землю -на
дросель наводки вская хрень лезет. А режим такой получился потому что 327 полевик. если был бы другой
то нужно точно туда 2в а на 1 затвор около 0 потому что в истоке автоматическое смещение уже есть
оно же и элемент термостабилизации. В этой схеме нужно ставить фильтр ПЧ на 10,7 а на втором
двухзатврнике второй смеситель на 2 ПЧ 455 тогда кварц 10.240 -он в магазине есть.
Так многие тракты в радиостанциях сделаны. А на 10,7 с полосой 15кгц тож полно только нужно добавить
усиление по 2ПЧ -еще один касад или поставить что нибудь с большим усилением.

[l2kot]

Снова всех приветствую, значит продолжил заниматся со схемой приемника. Собрал на макете вот такой вариант

Приемник на двухзатворных.GIF

(28.48 KiB) Скачиваний: 1742

На входе приемника стоит преселектор (перестраиваемый), вход-выход 50 ом. Очень маленькая чувствительность получилась у приемника, ару срабатывает только на мощных станциях, шум эфира еле слышен. Целый вечер паял, а получилась вот такая дребедень. Фильтра согласованны, ачх нормальная.

Вот беда такая выходит, ставлю два каскада упч на КП327 - сильно много усиления, ставлю один - сильно мало. Подскажите, может контур в стоке КП327 включить частично, чтобы поднять усиление?

[noise1]

Смотрите

Вложения

Изображение хххххххххх.jpg

(244.55 KiB) Скачиваний: 1116

[svic]

маленькая чувствительность

Плюс регулируемый на второй (верхний) затвор VT1 подавать пробовали?

[l2kot]

Что-то схема начинает разростатся в размерах. Переделал вот так

Приемник на двухзатворных2.GIF

(31.55 KiB) Скачиваний: 1298

Чувствительность появилась, как и шум смесителя. Но подключение антенны этот шум заглушает. С-метр начал реагировать на подключение антенны. Видимо что-бы убрать этот шум, необходимо поднять порог АРУ.

По поводу режима смесителя. Лучший результат получается когда оба затвора на земле. Шаг влево вправо (по напряжению на затворах) - ухудшение чувствительности.

[Jemchug]

ставлю два каскада упч на КП327 - сильно много усиления, ставлю один - сильно мало.

К сожалению я не имел возможности работать с антеннами длиной 40 метров, но приемники подобные делал и не один раз. Усиление по ПЧ обычно брал из расчета 2500 - 3000 для АМ, что бы напряжение сигнала на выходе детектора было порядка 1 вольт при выключенной АРУ и конечно эффективную АРУ с переключением на ручную регулировку усиления по АРУ. Все таки при сильных помехах ручная более лучше работает.
Для SSB усиление по ПЧ обычно делаю меньше.
Один каскад в ПЧ на полевом транзисторе конечно мало по моему.
Еще непонятно где у вас антенна, что 40 метров. Если в районе жилой застройки, то думаю толку от неё мало. Уровень промышленных помех в этом случае будет огромный.
На входе имеет смысл поставить аттенюатор.
Если бы делал УПЧ на полевых, то начал бы с разборки этой схемы.
http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/rd980206.htm



Или другой подобной, что довольно много в книжках и Интернете.
Само собой вместо ЭМФ поставить керамические фильтры приняв меры к их согласованию.
Если фильтры неизвестные, вытащенные непонятно откуда, то принять, что их входное сопротивление порядка 1,5 КОм. Обычно у большинства оно примерно такое и есть, кроме старых советских фильтров, у которых оно порядка 2 КОм.
Для этого достаточно только резисторы в цепях первых затворов подкорректировать.

Кое что можно и отсюда почерпнуть.
http://rfanat.ru/s4/rst-301.html

[noise1]

Почему первый затвор таким маленьким сопротивлением на землю посажен? Нафиг тогда полевик ставить?

[int4880053]

Вот беда такая выходит, ставлю два каскада упч на КП327 - сильно много усиления, ставлю один - сильно мало. Подскажите, может контур в стоке КП327 включить частично, чтобы поднять усиление?

-- Ну уберите емкость которая шунтирует резистор в цепи затвора 2 каскада УПЧ - образуется
токовая отрицательная связь и усиление уменьшиться. Ну этому же фшколе учат.

Последний раз редактировалось int4880053 Вт дек 23, 2014 17:12:40, всего редактировалось 1 раз.

[aen]

Почему первый затвор таким маленьким сопротивлением на землю посажен? Нафиг тогда полевик ставить?

Потому что входное сопротивление каскада складывется из сопротивления затвор-земля+емкостное
сопротивление затвора. Так как на частоте 455кгц емкостным сопротивлением можно принебреч то
остается только сопротивление в цепи затвора и согласование фильтра ПЧ получается идеальным
так как нет реактивной составляющей которая свойственна каскаду на биполярном транзисторе
Впорчем можете попробовать и на обычном транзисторе но с согласованием фильтра тогда придется
повозится. Для начинающих особенно можно порекомендовать каскодный усилитель который
состоит из входного транзистора на полевике и биполярного в схеме с общей базой к нагрузке.

Последний раз редактировалось aen Вт дек 23, 2014 17:24:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Нарушение Правил форума п. 2.2

[noise1]

Вы что????? У Вас сумбур, да любое реактивное сопротивление нельзя для согласования шунтировать активным сопротивлением. согласование получается только при Z=Z и R=R. Вы знаете какое входное сопротивление на 465 кГц у КП327???? Порядка 1 МОм!!!
На 60 МГц- 100 КОм.Это как с общей базой к нагрузки??? Одно из двух. или какскодный или с общей базой, это две большие разницы. С общей базой обычно на ВЧ и СВЧ используют , получается хорошее согласование с 50 Ом.

[svic]

Кто в лес, кто по дрова...
В отношении фильтра имелось ввиду, что он нагружен на резюк сопротивлением, близким его импедансу и затвор со своим могучим сопротивлением имеет крайне ничтожное вмешательство в это дело.
В отношении каскода (ОЭ-ОБ или ОИ-ОБ), тоже вроде ничего криминального - нагрузка цепляется к транзюку, включенному с ОБ....

Последний раз редактировалось svic Вт дек 23, 2014 19:37:17, всего редактировалось 1 раз.

[int4880053]

Вы что????? У Вас сумбур, да любое реактивное сопротивление нельзя для согласования шунтировать активным сопротивлением.!
Это как с общей базой к нагрузки??? Одно из двух. или какскодный или с общей базой, это две большие разницы. С общей базой обычно на ВЧ и СВЧ используют , получается хорошее согласование с 50 Ом.

Здесь пробелы с электрическими цепями схемотехникой каскодных усилителей. все дело в том что каскодный усилитель как раз
и состоит из двух транзисторов -один или с общим эмитером (истоком) или с общей базой (затвором) а второй с общей базой
такая конструкция уменьшает проходную емкость и повышает устойчивость к самовозбуду, имеет высокое выходное сопротивление
что обеспечивает согласование с нагрузкой а при применении ЭМФ она велика так как обмотка фильтра с конденсатором образует
контур на частоту ПЧ . В вашем случае устойчивость каскада ПЧ обеспечивает второй затвор транзистора (он разделяет проходную
емкость). , сопротивлением в цепи затвора настраивают форму АЧХ шунтируя реактивную составляющую (контур составленный
из обмотки ЭМФ и конденсатора )