Мощный УКВ усилитель

[RA3WSI]

На выход УМ надо ставить ФНЧ.

[Morroc]

The_DnK писал(а):

А это нормально, что при настройке контуров в эфир за частую на мощности летит не нужная частота с модулятора, а какой-то хлам плавающий? Хоть и плата выполнена по всем правилам вч монтажа, так же с экранами между каскадами.

Прям с эквивалента нагрузки летит в эфир ? Нуничёсе
На вход что и с чего подаете ? Попробуйте первый каскад отключить и без него настраивать.

[int4880053]

Самое главное забыли-амперметер и ограничение питающего напряжения при настройке.

[Нолик]

The_DnK писал(а):

настройке контуров в эфир за частую на мощности летит не нужная частота с модулятора, а какой-то хлам

Это обычное явление. Просто происходит самовозбуждение усилителя. Может быть и из за неправильной настройки, особенно выходного фильтра или некорректно составленной схемы или неправильной компоновки или неправильных режимом транзисторов.
Начинать настройку лучше настраивая каскады по очереди. Сначала два первых каскада, потом добавлять третий и четвертый. Не забывать оставлять резисторы R3, R4, R5. Они будут являться нагрузками отдельных каскадов. К ним будете подключать диодный пробник, а в качестве индикатора осциллограф с "открытым входом". В этом случае если будет самовозбуждение, то увидите его сразу.
Вероятнее всего после подключения четвертого каскада и возникнет самовозбуждение.
Самовозбуждение вероятно всего "дроссельное". Слишком уж их там у Вас много в коллекторных цепях. Дроссели в коллекторах первых двух каскадах, т.е. L6 и L8 лучше заменить на резисторы.
Вот для примера передатчик "Орбита-1М" из ж. Радио 1-1987 год.

Спойлер

Также есть смысл почитать эту книжку.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287552141
В ней про настройку тоже написано.

И вообще непонятно зачем такая большая индуктивность дросселей?
10 мкГн в данном случае по моему очень много.

Насчет самовозбуждения.
Усилители имеющие больше трех каскадов очень склонны к самовозбуждению.
Если самовозбуждение возникает при подключении только четвертого каскада, то последовательно с дросселем L16 включите сначала МОЩНЫЙ резистор где то 10 Ом и настраивайте. Потом постепенно снижаете сопротивление резистора и снова настраиваете и так доводите величину этого резистора до нуля.
Также можно до окончательной настройки шунтировать ВСЕ дроссели в коллекторных цепях резисторами где то 500 Ом, что бы сбить "дроссельное" самовозбуждение или даже для начала заменить их резисторами.
Как говорил, много значит правильная настройка фильтра перед антенной.

Это про количество каскадов.

Денис писал(а):

И еще иметь в виду, что сейчас среди импорта можно найти транзисторы с коэффициентом усиления по мощности намного превышающий данный параметр, что у советских транзисторов.
Это позволяет делать УМ на нужную частоту с меньшим количеством каскадов, что улучшает устойчивость УМ.
Даже трехкаскадный УНЧ, уже довольно неустойчив, а на высоких частотах, это еще критичнее, а некоторые пытаются в УМ даже по пять каскадов поставить и все это на одной печатной плате, с питанием от одного источника питания.

Это про дроссели.
viewtopic.php?p=1675050#p1675050

aen писал(а):

Так на это вопрос Вам уже отвечали в этом сообщении.
viewtopic.php?p=1652627#p1652627

Ваша схема практически не отличается от схемы в статье, на которую здесь уже ссылались.
http://radiokot.ru/circuit/analog/receiv_transmit/18/
Единственное различие в том, что автор вместо КТ610 поставил два транзистора КТ316 в параллель. Просто у него не было КТ610

Там же и про дроссели написано.

Теперь смотрим на его дроссели(на картинке тоже красным обвел)

Вот еще выдержка из книжки про дроссели на УКВ.



Т.е. ни в коем случае не нужно делать дроссели с большим количеством витков. Там применили дроссели 20 витков диаметром 4 мм. Точность в данном случае особая не нужна и если дроссели есть готовые, то индуктивность их может быть в пределах 1 - 10 мкгн

А вообще в данной теме про настройку УМ много уже написали, в том числе и про самовозбуждение УМ.
Можно еще эти темы почитать. Только вот не встречал УМ на КТ920В мощностью 25 Вт. Обычно порядка желают 10 Вт, но это пусть останется на совести автора схемы.
В темах ниже тоже про настройку подобных УМ уже много написали.
viewtopic.php?f=28&t=41269
viewtopic.php?f=28&t=59442

Вложения

1.GIF

(44.85 KiB) Скачиваний: 788

[The_DnK]

Спасибо за столь содержательное объяснение! Буду пробовать настраивать по вашим советам.
Скину пару фоток усилителя, посмотрите пожалуйста может плата не годна для этой схемы, может можно внести доработки.

[VIRGO]

Какие 25 ватт при напряжении питания 13,8 вольт???

[The_DnK]

Чего-то у меня ничего так и не вышло. Пробовал по отдельности подключать каскады отключением дросселей на коллекторах, и дроссели менял на резисторы. Один раз еле еле получилось настроить так, чтобы был именно нужный мне сигнал в эфире и усиленный, но мощность была всего в районе 5 ватт, больше не смог получить, и то усилитель работал крайне нестабильно. Самовозбуждение присутствует даже всего с одним каскадом.
Что я делаю не так?

[svic]

Попробуйте подать смещение на первый каскад от отдельного источника (оторвать верхний конец R2 от провода питания и подцепить 12- ти вольтовый аккумулятор.
И ещё - на схеме литики по питанию стоЯт в каждом каскаде, а на фотке конструктива все в одном месте. На УКВ так нельзя, потому, как токи даже по общей шине текут только по кратчайшим расстояниям и во многих случаях не должны пересекаться, например если эмиттер транзистора припаян непосредственно к "земле", то выводы блокировочных конденсаторов должны быть припаяны в эту же точку, а лучше прямо к эмиттеру, короче ВЧ токи, генерируемые каскадом, должны кратчайшим путем блокироваться (закорачиваться) в шинах питания.
Попробуйте на Вашей плате напаять блокировочные кондёры (литики и керамику) со стороны фольги прямо между точками соединения дросселей с шиной питания и эмиттерами соответствующих транзисторов. Имеющиеся на шине кондёры можно не выпаивать - они не помешают.

[сэм53]

Сначала устанавливают режим каждого каскада по постоянному току. На входе делают режим А (АВ) , потом постепенно до выхода доходят до режима С. Не забыть при этом включать в цепь питания временное огранич. R. Каскады настраивают по порядку со входа (ненужные следующие отключают от питания). Чтобы настроить первый каскад, включите в коллектор след. транзистора 300-500 Ом. последовательно с ним миллиампер. При максимальной настройке первого (не забыть подать ВЧ на первый), ток во втором будет максимальный. Итак идем по порядку к выходу. Выходной настраивается на эквивалент, можно подобрать подходящую по моще и вольтажу лампочку для этого.

[Нолик]

The_DnK писал(а):

Скину пару фоток усилителя...

Про конденсаторы уже сказали, а я еще радиаторов не вижу, а они в данном случае должны быть довольно большие, особенно в выходном каскаде.

[The_DnK]

Ну в целом тема с конденсаторами изменила ситуацию, так же я прилепил параллельно дросселям L4,9,14 еще по одному т.к у меня дроссели только по 10мкГн.
Удалось настроить усилитель так чтобы он потреблял 800мА, но это далеко не 25 ватт. Больше пока получить не смог, так же при подключении четвёртого каскада усилитель перестаёт усиливать нужный мне сигнал, если убрать "землю" щупа осциллографа с минусовой дрожки. Нет понятия, как исправить это, не заземлять же его каждый раз?

[RA3WSI]

Получишь от силы 10-18вт.Но не 25вт.

[Нолик]

The_DnK писал(а):

Удалось настроить усилитель так чтобы он потреблял 800мА, но это далеко не 25 ватт

Мощность подаваемая на вход усилителя какая?
Что бы получить в данном случае мощность больше 10 Вт, на вход нужно подать порядка 50 мВт.

[VIRGO]

но это далеко не 25 ватт.

Чтобы получить 25 ватт на нагрузке 50 ом выходное напряжение должно быть 35 вольт. При питании от 13.8 вольт это невозможно без применения ВЧ трансформатора.

[svic]

У Вас со стороны деталей сплошная фольга, что не всегда гуд. Попробуйте со стороны печати насверлить по-боле отверстий, примерно через каждые 5мм и натыкать перемычек между "верхней" и "нижней" землями платы, разумеется пропаяв их с обеих сторон.
Выкрутасы на высоких частотах - дело обычное (КТ606 и КТ907, например, туго усиливали частоты ниже 100МГц и в то же время в легкую возбуждались на СВЧ, резонансными цепями являлись индуктивность их штыревых выводов и емкость между собой и корпусом), борьба с возбудами - дело интимное в каждом конкретном случае, поэтому можно давать лишь общие рекомендации.

[FAKIR]

У меня была необходимость в мощных усилителях.

Самый простой и гарантированный результат, это "твёрдотельные" усилители Мицубиши.

https://yandex.by/images/search?text=тв ... source=wiz
----------
Пробовал и сам городить такие усилители ... результат был не предсказуем. То возбуд, то мощности не хватало, то габариты не устраивали и тд и тп.

[Нолик]

VIRGO писал(а):

При питании от 13.8 вольт это невозможно без применения ВЧ трансформатора.

Но ВЧ трансформатор в УМ всегда есть. Часто это П-контур.
Вот схема УМ на 5 Вт. При нагрузке 50 Ом, ВЧ напряжение в нем должно быть 23 вольт амплитудного. Трансформирующую цепь в данной схеме я обвел красным.
ж. Радио 4-1988 г
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/%27%27Rad ... fax%5d.zip





Здесь печатки.

Спойлер

По идее, если в этому усилителю добавить еще один каскад на КТ920В, то можно получить мощность порядка 15 Вт, но я бы не стал увеличивать количество каскадов. Замучаешься с самовозбуждением.

Из описания видим, что усиление равно 17 дб, т.е. входная мощность подаваемая на этот усилитель равна 100 мВт.

Второй раз спрашиваю:
"Какая входная мощность подаваемая на УМ у Вас?"

Вложения

2.PNG

(748.14 KiB) Скачиваний: 837

1.PNG

(500.53 KiB) Скачиваний: 2347

4.PNG

(221.95 KiB) Скачиваний: 2606

[The_DnK]

Скорее всего дело в крайне низком сигнале на входе усилителя, т.к мой самопальный модулятор выдаёт столь низкий уровень сигнала, что стрелка детектора поля еле еле отклоняется на 1мм при касаниии антенной детектора выхода модулятора.
Вот кстати схема модулятора

Спойлер

[сэм53]

от самовозбуждения нужно ставить заземленные перегородки между коллектором и базой

[Нолик]

The_DnK писал(а):

Вот кстати схема модулятора

У этого модулятора мощность порядка 5 - 10 мВт

Измерить можно так.



Детали нарисованные "красным" располагать непосредственно возле выхода модулятора без всяких длинных проводов.
Вольтметр измеряющий постоянное напряжение можно подключать длинными проводами.

Формулу написал для Rнагр=51 Ом.
Нагрузка определяется резистором R1

Вложения

2.PNG

(40.88 KiB) Скачиваний: 2598