Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить

Радиоприем на Ten Tec 1253

Вт ноя 08, 2016 09:14:05

Доброго времени суток! Вот здесь приобрел неплохой по отзывам 9 диапазонный реген http://radio-kits.ucoz.ru/index/9_diapa ... regen/0-26

После сборки сразу заработал. Хочу понять какая антенна нужна для устойчивого приема и заземление в обычной квартире.

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Вт ноя 08, 2016 13:52:52

Талгат7174 писал(а):Хочу понять какая антенна нужна для устойчивого приема и заземление в обычной квартире.
Методы приема на регенераторе в принципе одинаковые и не зависят от того, на чем он построен, на транзисторах, на лампах и т. д.
Про эти приемнике на форуме есть отдельная тема а в ней по этому вопросу уже много писали.
Вот хотя бы.
viewtopic.php?p=1649288#p1649288
aen писал(а):Для того, что бы настроиться на станцию в приемнике регенераторе, нужны три руки. :cry:
Одной рукой крутить настройку на станцию.
Другой устанавливать величину ПОС.
Третьей рукой крутить аттенюатор на входе.

Можно у В.Т. Полякова почитать про все это.
https://sunduk.radiokot.ru/loadfile/?load_id=1287555823
Как то ему больше веры, чем кому то выдернутому из Интернета с помощью гугла.

Хороший регенератор должен иметь как минимум три органа управления: настройки, обратной связи и связи с антенной. Видим, что настройка регенератора - это искусство! Произвести одновременно три взаимозависимые регулировки и оптимизировать их - задача для рядового радиослушателя (не радиолюбителя) почти непосильная, и это одна из причин, по которой регенераторы были вытеснены более простыми в управлении приемниками. Еще два требования к хорошему регенератору: подход к точке генерации должен быть очень плавным, а частота настройки не должна зависеть от регулировки обратной связи. Последнее будет только в том случае, если фаза колебаний, поступающих по цепи ОС обратно в контур, будет оставаться неизменной.
Готовых рецептов по работе с приемником регенератором никто дать не может. Это зависит от опыта работы с такими приемниками и еще от чего то.
Недаром Кренкель стал известен, а он работал именно на регенераторах. Вот он умел и при этом очень хорошо, а многие другие не могли достигнуть результатов, что достиг он.
Хотя есть конечно базовые принципы и они не изменились за посдедние 90 лет.
Вот инструкция к приемнику регенератору «БЧ» 1925 года, на котором работал Кренкель и с тех пор ничего не изменилось, несмотря на то, что этот приемник ламповый.



Как нужны были ТРИ руки для работы с приемником регенератором 90 лет назад, так до сих пор это утверждение осталось верным. :)
Поэтому только опыт работы с подобным приемником даст все ответы на ваши вопросы.
Вложения
1.PNG
(1.21 MiB) Скачиваний: 2004

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Вт ноя 08, 2016 16:54:44

Интересная информация. Однозначно плюс.

Следующий вопрос. Замерял напряжения на плате.

На вывод "X" коммутационной платы по схеме должно идти 5 вольт стабилизированного напряжения с ножки №3 стабилизатора U2 L7805CV (или LM7805). По факту у меня там 7,33 вольта. На ножку №1 стабилизатора поступает 12 вольт от блока питания, на ножке №2 стабилизатора 2,35 вольта. Может ли так быть в этой схеме?
Вложения
схема коммутационной платы.png
(139.56 KiB) Скачиваний: 906
основная плата.png
(158.94 KiB) Скачиваний: 908

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 09:05:26

Знатоки сказали, что это не так " ...нет 5В с выхода стабилизатора, схема
включения с резисторами задающими напряжение не даст выдать 5В.
Ну нет их там - стр. 22"

Переводчик со стр 22 переводит текст так:
" 2-14. Проверьте U2, тип 7805 регулятор напряжения 3-контактный разъем. Это должен быть установлен с его отпечатаны сторона, обращенная R27. Линия
в пределах его борту контур обозначает голый металл сторону радиатора.
"2-15. Установить регулятор напряжения U2 за шагом 2-14.
"2-16. Обращаясь к этапу 1-22 по мере необходимости, установить оголенный провод
перемычка на "Телепорт" возле "R20a." (Примечание: R20a, R20B, и
R20C являются соединительные точки для главного управления настройки.)
2-17. Дважды проверьте свою работу в шагах 2-1 2-16.
Это завершает проводку схемы регулирования напряжения постоянного тока.
Пока не выход U2 может быть проверен на 8 вольт, никаких испытаний
необходимо в данный момент."
Вложения
стр 22.png
(130.51 KiB) Скачиваний: 550

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 09:59:09

Талгат7174 писал(а):По факту у меня там 7,33 вольта. На ножку №1 стабилизатора поступает 12 вольт от блока питания, на ножке №2 стабилизатора 2,35 вольта. Может ли так быть в этой схеме?
Так и должно - если на ножке №2 0В (земля), то у всех кренок на выходе столько, сколько в обозначении. В остальных случаях напряжение на ножке №2 надо приплюсовывать к выходному (5В+2.35В=7.35В...).

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 19:57:21

Какая антенна нужна именно для этого приемника?У меня пока только шипение с антенной в виде провода длиной 15 метров и заземлением на батарею отопления. Например для одного из разновидностей такого вида было достаточной обычной штыревой длиной 1метр. http://zpostbox.ru/a_simple_regen_radio ... nners.html "Взгляните на схему, изображённую на рисунке 1. Сигнал со штыревой антенны подаётся на колебательный контур L1C1. Регенеративный каскад на транзисторе Q1 является генератором Хартли с заземлённой базой. Положительная обратная связь этого каскада обеспечивает усиление сигнала в примерно 100 000 раз. Комбинация очень низкой рабочей мощности транзистора, 30 мкВт, и простой штыревой антенны делает приёмник легко переносимым и предотвращает создание помех другим приёмникам, работающим поблизости. Регенеративные приёмники, кроме всего, являются ещё и генераторами. Резистор R2 управляет положительной обратной связью (регенерацией)."

Нашел файлы печатных плат в формате Sprint Layout (.lay) Ten Tec 1253 (прикрепил).
Вложения
диапазон.lay
(14.32 KiB) Скачиваний: 742
ten tec.lay
(50.39 KiB) Скачиваний: 916
a_simple_regen_radio_for_beginners_2.gif
(50.86 KiB) Скачиваний: 976
Последний раз редактировалось Талгат7174 Ср ноя 09, 2016 20:48:00, всего редактировалось 1 раз.

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 20:41:33

Талгат7174 писал(а):Какая антенна нужна именно для этого приемника?У меня пока только шипение
Ориентироваться нужно на примерно такое.
viewtopic.php?p=1612747#p1612747
aen писал(а):Ночью на частоте 3 мгц на комнатную антенну длиной 4 метра очень даже хорошо слышны из Н.Новгорода радиолюбители из Орла и Липецка.
Квартира на первом этаже.
На 80 м SSB тоже много слышно, но не смог нормально настроиться, т.к. верньер совсем примитивный.
Радиовещательные станции в диапазоне 41 м и 49 м принимаются довольно чисто и практически без помех.

Днем слышны станции в диапазоне 25 метров, но особо хорошо слышно на 16 метрах.
Настраиваться конечно не совсем удобно, т.к. приходиться крутить две ручки, но в принципе по качеству приема он не уступает супергетеродину средней сложности которых я переделал не один десяток.

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 21:01:38

Отличный материал нашли, спасибо. Но у меня и в общей сложности при 15 метрах провода, протянутого с балкона по квартире (а вначале было 4 метра) по прежнему - шипение, несмотря на "кручение" ручек, ни R21, ни R5 результатов не дают. Товарищ, который спец (у него такой работает отлично) написал "Ну Вы даёте! Регенеративный приёмник на кусок 4 метра - он вообще работать не будет." Но у меня и при 15 метрах приема нет. Как проверить возможную неисправность каскадов, пока не знаю. Это же не супергетеродин. Здесь по схеме - разница в антенной цепи - стоит переменный резистор на 10 килоом, а Вашем материале - контур с переменным конденсатором.
В описании на одной их похожих схем, там, где в цепи антенны включен переменный резистор на 10 килоом написано: "Между антенной и цепью истока транзистора введен подстроечный резистор R2, позволяющий подобрать оптимальную связь с антенной. Этот резистор установлен «под шлиц» на задней панели приемника, так как потребность в его регулировке возникает только при смене антенны." .
http://dxportal.ru/2012/11/16/regenerat ... emnik.html

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 22:14:04

Талгат7174 писал(а):написал "Ну Вы даёте! Регенеративный приёмник на кусок 4 метра - он вообще работать не будет."
Вероятно он перепутал регенератор с ППП.
Талгат7174 писал(а):Как проверить возможную неисправность каскадов, пока не знаю.l
В составе набора есть же инструкция по настройке.
Сами же ссылку давали.
http://radio-kits.ucoz.ru/TT1253/86247_ ... -12-12.pdf
Нужно переводить и читать.

Вот Вы здесь написали.
Талгат7174 писал(а):После сборки сразу заработал.
А как Вы определили работоспособность регенератора?
Все регенераторы в общем то одинаковы по принципу.
Вот вам давали инструкцию к приемнику БЧ. Там написан основной критерий работы регенератора.

Изображение

У вас то режим генерации возникает при вращении ручки "REGEN" ?

Перед этим в принципе можно проверить прохождение сигнала со входа на выход.
Для этого "регенерацию" поставить в "ноль"
На вход подать ВЧ сигнал соответствующей частоты промодулированным по амплитуде НЧ сигналом.
Приемник настроить на этот сигнал.
На выходе получить НЧ сигнал, которым был промодулирован ВЧ сигнал.
Если не получается, то посмотреть последовательно по каскадам и определить в каком каскаде сигнал теряется.
Вложения
1.GIF
(7.46 KiB) Скачиваний: 4275

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Ср ноя 09, 2016 22:22:31


Регенератор - это по сути приемник прямого усиления с возможностью оперативного управления усилением (чувствительностью) и добротностью (избирательностью) входной части. Исходя из этих соображений его и надо настраивать, двигаясь как всегда справа/налево, начав с УНЧ и кончив связью с антенной. Фактически почти все каскады это просто усилители и лишь на входе недозапущенный генератор.
А принимать при нормальной раскладке будет и на пол-метра провода...

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Чт ноя 10, 2016 06:44:09

Про работу ранее я сказал в том ключе, что УНЧ работает, светодиоды диапазонов переключаются, шипение есть. А вот генерации нет при любом вращении ручки. С Вашими советами полностью согласен, проверюсь покаскадно. Перевел интернетным переводчиком Руководство по монтажу и настройке этого приемника. Много полезного материала. пусть и несколько коряво переводит, но в основном все понятно. Скачал себе в виде вордовских файлов.

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пт ноя 18, 2016 21:30:24

"Разобрался" с генерацией, когда заменил все три транзистора J310. Сразу заработал подстроечник R6, На 100 килоом. Правда по факту замера он оказался на 88 килоом, но это не критично, так как положение "генерации" у него в районе середины движения по часовой стрелке. Работает прием на группе диапазонов 1-5, а вот на группе диапазонов 6-9 пока результата нет. Принимает, ну просто исключительно ))). Сравнивал с хвалеными Tecsun PL-880 и Grundig. Чисто, идет классная отстройка от помех. Антенна, ну просто смех, - 5 метров медного провода растянутых в комнате. Факт превзошел ожидания. Вопреки заявлениям, что "реген" сложен в настройке на станции, ничего подобного, быстро привык и даже на слабенькие станции удается быстро настроиться. Так что рекомендую.
А вот почему пока нет такого же приема на группе диапазонов 6-9 - буду дальше "копать".

Заработали дневные диапазоны 7 и 8. Молчат, то есть "шипят" диапазоны 6 и 9. Как "чайнику", осваивающего особенности приема на "регене", показалась его особенность действия, как бы мощной, АПЧ. То есть станция захватывается и удерживается достаточно долго. По крайней мере у меня терпения не хватило застать увод частоты. Еще одна хорошая особенность- хорошо отстраивается даже от мощных китайских станций на другой слабый сигнал. В общем пока одни плюсы. Для комфортного слушания прицепил 3ГДШ-2-4. Слушается без напряжения. Громкость достаточна даже при 1/10 от максимума. Косметику надо будет доводить до ума.

Здесь http://amfan.ru/regenerativnye-priemnik ... generacii/ нашел доступное мне объяснение о необходимости подстройки проволочной антенны.

А вот, наверное, объяснение хорошего "захвата" станций: "Любопытно отметить, что лучше захватываются генераторы с низкой собственной добротностью контура (у них шире полоса пропускания контура), а еще лучше - бесконтурные релаксационные генераторы.

Захват частоты может быть и полезен, и вреден. Вреден он при автодинном приеме телеграфных сигналов, но и бороться с ним довольно просто, надо лишь увеличить ОС - амплитуда собственных колебаний возрастет и полоса захвата уменьшится. Полезно также ослабление связи с антенной, что уменьшает уровень сигнала. Полезным явление захвата оказывается при приеме на регенератор AM сигналов. Синхронизировавшись с несущей AM сигнала, регенератор значительно поднимает ее уровень относительно уровня боковых полос. В результате коэффициент модуляции уменьшается, а с ним и искажения при детектировании."
Вложения
IMG_1691.JPG
(113.25 KiB) Скачиваний: 882
IMG_1686.JPG
(189.5 KiB) Скачиваний: 875
IMG_1685.JPG
(175.97 KiB) Скачиваний: 869

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Вс ноя 20, 2016 09:29:51

Хорошее прохождение на 20 метровом диапазоне (диапазон 7 ) 12,5 мгц - 16,0 мгц). Но в этой части генерация не переходит в режим автобиений, то есть нет характерного для одной боковой полосы звучания. И радиолюбители слышатся как "бубнящие". Регулирование R6 ничего кроме усиления сигнала не дает и стоит на пределе регулировки (в крайнем правом положении). На других диапазонах есть небольшой "запас хода движка" вправо по часовой, поскольку там вначале идет усиление сигнала, а потом появляются "автобиения", которые позволяют слушать в режиме "SSB". Пока не могу понять, что надо для "разгона" на этих дневных диапазонах. Поменять номинал R20 или R6 с бОльшим размахом значения?
Но сам АМ-прием вещающих станций безупречен. Без атмосферных и индустриальных помех, хоть на магнитофон записывай....
Последний раз редактировалось Талгат7174 Вс ноя 20, 2016 11:55:24, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Вс ноя 20, 2016 10:52:49

R20, вроде как, частота....
http://itmages.ru/image/view/5210220/f381dbbc
Изображение
Как-то мне кажется, что R6 должен идти прямо на С43....
http://itmages.ru/image/view/5210254/4b6aae1e
Изображение

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Вс ноя 20, 2016 11:17:39

Enman спасибо за поправку. Конечно, это не R20, а R5 "Regen"... Исправил.

А вот этот совет попробую обязательно. Хотя в Руководстве написано, что то типа этого " С43 и L10 вначале можно не присоединять, они подключаются исходя из условий эксплуатации для большей чувствительности".

Не знаю, как здесь можно выложить перевод Руководства. Перевел по главам через Promt. Текст перевода местами забавный, но все понятно.

Забыл добавить, что прекрасно подходит корпус, как мне сказали, от р/ст Виола. На фото видно, что места достаточно. Пожалуй, даже блок питания туда влезет.

Попробовал по совету Enman, перепаял вывод R6 на точку L10C43. Стало хуже в том смысле, что "regen" резко стал срываться на генерацию, причем с искажениями. Кроме того, исчезла плавность подхода к порогу генерации. Пока вернул обратно.

Нашел вот такую информацию (источник http://www.radionic.ru/node/4095) : "Подстроечным резистором (в моем случае это R6) регулируется плавность подхода к точке возникновения генерации по всем диапазонам. Эта регулировка необходима из-за некоторого разброса параметров полевых транзисторов." Вопрос: а какие вообще параметры у них должны быть для этого. Вопрос задал потому, что прибор у меня не определил, что полевой транзистор не исправен, хотя заменив его на другой, у меня заработал генератор. Для нагляжности привожу фото его параметров.
Вложения
IMG_1695.JPG
(120.82 KiB) Скачиваний: 871
IMG_1693.JPG
(144.31 KiB) Скачиваний: 844
14761384556126766.jpg
(85.23 KiB) Скачиваний: 513
IMG_1692.JPG
(92.52 KiB) Скачиваний: 455

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пн ноя 21, 2016 22:11:11

Похоже, что отсутствуют знатоки принципа подбора полевых транзисторов на примере Ten Tec 1253. Опытным путем подобрал транзисторы Q2 и Q3 из десятка закупленных J310. Подошли с параметрами не выше I 2.6 ma и Vgs 1.78 v. Все что было больше по значениям, либо генератор не работал, либо не было мягкого подхода к генерации. Прием стал лучше.
Нашел еще один комментарий: "Раз jFETы самые малошумящие в низкочастотной области (в нашем случае до 30МГц), полезно помнить, что эти шумы, тем меньше, ЧЕМ БОЛЬШЕ КРУТИЗНА.А тут как нельзя кстати, как раз и подходят именно J310.".

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пн ноя 28, 2016 11:48:15

Продолжаю "мучить" приемник... Работает вполне нормально. Но все-таки хочется добиться "более плавного и более длительного подхода к генерации". То есть, комфортно попадать в ту точку где еще нет "биений", но максимально громко слышны слабые станции. Значениями или заменой каких элементов схемы это можно "порегулировать" ? Кусок схемы прилагается.
Вложения
tentec1253_schematic.jpg
(248.5 KiB) Скачиваний: 1063

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пт дек 02, 2016 11:39:15

Отдельные пользователи регенеративного приемника вывели подстроечный резистор "грубой" настройки" на обычный резистор (на панель). "1.Шлейф, соединяющий переменный резистор грубой подстройки регенерации.
В приемнике он выполняет функцию терменвокса. Можно извлекать чудесные звуки, поднося к нему или убирая руку. Особенно сильно это проявляется на частотах ниже 10МГц. Выше 10МГц относительно нормально, выше 15МГц – практически незаметно. Не хотелось бы ставить обратно подстроечник, т.к. грубой настройкой на разных диапазонах приходится пользоваться. "
Вложения
DSCF0633.JPG
(100.22 KiB) Скачиваний: 859

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пт дек 02, 2016 11:52:45

Талгат7174 писал(а):Шлейф, соединяющий переменный резистор грубой подстройки регенерации.
Так не используют шлейфы в подобных случаях.
Нужно использовать коаксиальные кабели и оплетку заземлять с обеих сторон.
В крайнем случае экранированный провод с двойной жилой, а лучше с тройной.

Re: Радиоприем на Ten Tec 1253

Пт дек 02, 2016 12:58:21

Согласен, нужен экранированный, да и длина проводников большая. Но пользователь, фото приемника которого я выложил, на наводки не жалуется.
Проблема более плавного подхода к генерации решилась путем подбора транзистора Q3 J310 опытным путем. Из десятка приобретенных только при одном "ход" ручки стал ну просто идеальным для меня. Прибор по отбору транзисторов ничего особенного не показал, разброса у них практически не было (I=2.5 ma, напряжение отсечки Vgs=1.74 в). Так что видимо надо другой прибор найти и спаять ( по иным характеристикам).
Ответить